Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#901 23 December 2013 12:12:38

Crazy Zoologist
Гость
 

#902 12 January 2014 13:56:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

При слове "гиена" у подавляющего большинства людей возникает образ трусливого и весьма отрицательного животного. Подобный образ глубоко закоренился в умах многих людей, благодаря древнему эпосу. НО ЭТО ДАЛЕКО НЕ ТАК. В действительности же гиена, преданное и миролюбивое животное, если оно выращено человеком с малых лет. Это, практически, та же собака, с которой они очень схожи.
http://drug2.ru/view219765.html

 

#903 17 January 2014 11:48:35

ната
Заглянувший
Зарегистрирован: 17 January 2014
Сообщений: 6

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

муж горит желанием завести пятнистую гиену.может,кто-то подскажет, где можно приобрести щенка,идеально было бы поближе к  в Свердловской области.

Неактивен

 

#904 17 January 2014 12:12:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

ната :

муж горит желанием завести пятнистую гиену.может,кто-то подскажет, где можно приобрести щенка,идеально было бы поближе к  в Свердловской области.

Вот тут вроде продают пятнистых и полосатых - http://drug2.ru/view219765.html

 

#905 17 January 2014 12:41:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Нестор, вот что пишут о взаимоотношениях полосатой гиены с позорными аравийскими волками и другими хищниками:
In Israel the striped hyaena may encounter wolves, red foxes and caracals at carcasses. On a one-to-one basis it is dominant over the wolf, but a group of four wolves has been observed driving a single hyaena from a carcass (H. Mendelssohn unpublished data). A caracal may drive a subadult striped hyaena away from a carcass (Skinner and Ilani 1979).
Источник: http://www.hyaenidae.org/the-hyaenidae/ … ecies.html
Отмечу, что климат и природа Израиля куда больше подходит для полосатой гиены, нежели волкам. По сути природа Израиля не совсем типичное местообитание волка. Поэтому там они мелкие, "на грани", тем более сейчас, когда природа обеднела. Немало волков весят менее 20 кг. В зоопарке я видел волка, который кстати то ли загрыз, то ли изувечил другого волка и его отсадили от общей стаи. Он сидел в "одиночке". Рядом в клетке были шакалы. Даже я не сразу понял, где волк, где шакал. Он был лишь на малость крупнее шакалов. То есть мельче крупного койота, примерно 16 кг на глазок.
Понятное дело, что гиена способна прогнать такого волка или пару. Но стая волков будет всегда доминировать над полосатой гиеной. Выше в тексте написано, что даже каракал может прогнать полувзрослую полосатую гиену. А это как ни крути разные весовые категории (+каракал - абсолютный хищник и как все абсолютные хищники больше боится ранений, чем падальщики).

Но вот, что мне совершенно непонятно, так это:
In India, the striped hyaena usually wins one-to-one encounters over carcasses with leopards, tiger cubs and domestic dogs but may be dominated by adult tigers (observations in Action Plan questionnaires, Pocock 1941, Rieger 1979 and references therein). In east Africa, the striped hyaena is dominated by the spotted hyaena and sometimes the leopard, yet in turn it may dominate the leopard and the domestic dog (Kruuk 1976). When attacked by domestic dogs or dug out by humans, the striped hyaena may use "shamming", i.e. the animal pretends to be dead, even if repeatedly bitten (Pocock 1941, Heptner and Sludskij 1980).
1. В Индии полосатая гиена обычно доминирует над леопардом. В Африке же леопард иногда отстаивает добычу у одинокой пятнистой гиены, а если и уступает, то только потому что на "хохот" гиены рано или поздно придут остальные члены клана и леопард это прекрасно знает.
Так же странно, что полосатая гиена доминирует над сворой одичавших собак, а при травле ее охотничьими собаками претворяется мертвой.
И вот, что пишут про ситуацию в Африке:
In Africa, the striped hyaena is subordinate to lions and spotted hyaenas, although Kruuk (1976) described a mutual 'attraction' between the two hyaenids.  Outcomes of encounters with cheetahs (Acinonyx jubatus) and leopards (Panthera pardus) are not as predictable, but adults of those species are likely to dominate striped hyaenas.
Источник тот же.
То есть в Африке, как предполагают, взрослые особи леопарда и даже гепарда доминируют над полосатой гиеной.
Получается, что в Африке и Индии мы имеет принципиально разную картину.

 

#906 17 January 2014 12:43:45

ната
Заглянувший
Зарегистрирован: 17 January 2014
Сообщений: 6

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

ага,спасибо.
это Москва,видимо, посредники.
хотелось бы выйти на заводчиков или питомник,самим съездить..а не кота в мешке....
нам через московских поставщиков хорей из Германии и Польши так пересылали(не самых,честно сказать,хороших...)поэтом лучше бы лично...

Неактивен

 

#907 20 January 2014 06:53:21

Ермак
Забанен
Зарегистрирован: 01 October 2013
Сообщений: 374

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Гугл перевод:

25 овец и отарная овчарка подверглись нападению. На запись попадают только лисы и куницы. Хищник, как полагают, был анатолийской полосатой гиеной.

Видео: https://www.youtube.com/watch?v=bqzp38yyrko

http://www.sokeekspres.com/haberimg/canavar.jpg

http://yabantutkusu.com/tag/sokede-canavar/

Полосатые гиены часто охотятся на деревенских собак в Туркменистане, Индии, и на Кавказе.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dog

Отредактировано Ермак (20 January 2014 06:56:33)

Неактивен

 

#908 20 January 2014 07:27:17

Ермак
Забанен
Зарегистрирован: 01 October 2013
Сообщений: 374

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Их челюсти, однако, чрезвычайно сильные, и одного укуса будет достаточно, чтобы за несколько секунд убить большую собаку.

http://savepic.su/4054666.jpg

Неактивен

 

#909 23 January 2014 12:34:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

http://www.evolutionboerboels.com.au/boerboel_history.htm :

Unlike most breeds of dog today that are only bred as show dogs or pets, the Boerboel is still carrying out its original job as a family and farm protector all over South Africa. I have seen a huge stuffed hyena that was killed by the farmer’s Boerboels as it poached on his game farm. I have seen recent video footage, numerous times, of dogs with large scars, from one side of the rib cage across the back and half way down the other, from fighting baboon. Recently in Namibia a dog called Wellen Yster caught and killed a leopard near a waterhole on his farm.

 

#910 26 January 2014 12:30:23

Ермак
Забанен
Зарегистрирован: 01 October 2013
Сообщений: 374

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Гугл перевод:

Война между львами и гиенами в Серенгети

Танзания Африка - насильственная война гиен и львов подошла к концу. Cегодня в ожесточенной борьбе между кланом гиен и прайдом львов. В битве за территорию и еду гиены свергнули льва как короля саванны. В общей сложности 9 львов были убиты, в то время как среди гиен всего 6 жертв. Прайд состоял из 25 львов. 9 львов были убиты, среди которых были два самца. "Это печальная новость, но природа принимает это конечно", говорит смотритель парка Майк Стансберри. Тяжело будет прайду не иметь мужчин, но всегда есть кочевники, желающих занять их место. Как очевидец части битвы Джули Смит сказал: "Это был один из самых ужасающих, кровавых, жутких сражений которых я когда-либо видел". Клан из 50 гиен оказался более чем достаточным, чтобы разрушить структуру прайда. Я думаю, это справедливо сказать, в Savanas Africas: "Убить или быть убитым".

Репортер Джеймс Бург.

http://wildlifeencountersofafrica.blogs … ngeti.html

Неактивен

 

#911 26 January 2014 12:34:48

Ермак
Забанен
Зарегистрирован: 01 October 2013
Сообщений: 374

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

hyena that was killed by the farmer’s "Boerboels" Бурбули убили гиену.

Неактивен

 

#912 26 January 2014 12:38:34

Ермак
Забанен
Зарегистрирован: 01 October 2013
Сообщений: 374

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Гугл перевод:

Найроби, Кения, 20 ноября, 2007 (AHN) - кенийский человек убил льва голыми руками в Самбуру, около 260 км северо-восточнее столицы Найроби, после чего, спустя несколько мгновений, подвергся нападению клана гиен, в СМИ сообщили во вторник.

Он умер от ран и скончался в больнице в понедельник.

Moses Lekalau, 35 летний пастух, шел из соседней деревни в Maralal с его скотом, когда лев набросился на него. Он сумел парировать животное и использовать свои голые руки и копье, чтобы убить его в течение получаса поединка.

Спустя несколько мгновений клан гиен появился из соседнего куста и напал на Moses Lekalau, откусывая руки и пальцы ног.

Он был доставлен в Национальный госпиталь Кениата в Найроби, где он умер в понедельник в результате чрезмерного кровотечения.

Herman Wabomba, пресс-секретарь больницы сказал: "Это был храбрый бой за свою жизнь в обоих случаях", сообщает News24.

Moses Lekalau вырос в обществе, в котором является ритуалом для мальчиков убить львов в знак мужественности.

В Кении дикие животные нападают на людей довольно часто, так как люди живут рядом с парком с животными.

http://somalilandtimes.net/sl/2007/405/18.shtml

Неактивен

 

#913 26 January 2014 12:47:49

Ермак
Забанен
Зарегистрирован: 01 October 2013
Сообщений: 374

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Ранее на этой неделе я наткнулся на это наблюдение, наглядный пример хищников, которые не любят друг друга.

http://1.bp.blogspot.com/_NvF-IYZ0LtU/ShrPHWXHphI/AAAAAAAABYw/Cib7Ld59AZw/s1600/20090522-_MG_5694.jpg

Лев пытался убить эту гиену и было довольно хорошее сцепление на горле. Он потащил гиену вокруг немного, и позже изменил свою хватку на шее гиены.

http://2.bp.blogspot.com/_NvF-IYZ0LtU/ShrPHu-zjOI/AAAAAAAABY4/QRrwWLoeg8A/s1600/20090522-_MG_5703.jpg

http://1.bp.blogspot.com/_NvF-IYZ0LtU/ShrPID3sByI/AAAAAAAABZQ/HX1mRrvElGI/s1600/20090522-_MG_5729.jpg

http://3.bp.blogspot.com/_NvF-IYZ0LtU/ShrPIDPOeRI/AAAAAAAABZI/oMdzUlg7XvU/s1600/20090522-_MG_5726.jpg

http://4.bp.blogspot.com/_NvF-IYZ0LtU/ShrPH-jMSVI/AAAAAAAABZA/0nJWmy6ScJY/s1600/20090522-_MG_5717.jpg

Приблизительно после 10 минут лев отпустил гиену и поселился в кустах рядом с дорогой.

http://4.bp.blogspot.com/_NvF-IYZ0LtU/ShrP3bsqbzI/AAAAAAAABZY/2W_-nhdZkN4/s1600/20090522-_MG_5743.jpg

Все эти 10 минут гиена не двигалась вообще, и я был убежден, что это была смерть.

Но гиена еще дышала, и через 7 минут начала поднимать голову и реагировать на звуки.

http://4.bp.blogspot.com/_NvF-IYZ0LtU/ShrP3tgVztI/AAAAAAAABZg/A_oY7eqpr2Q/s1600/20090522-_MG_5751.jpg

Это продолжалось в течении примерно 15 минут, когда подъехал автомобиль с другой стороны. Это заставило гиену встать и это выглядело как её задние ноги были парализованы и была большая открытая рана на её нижней части спины, а также.

Гиена перемещается непосредственно в кусты, где лев был, и я подозревал, что лев закончит свою работу. Но этого не произошло, лев встал, посмотрел на гиену, гиена увидела льва и отшатнулась.

http://2.bp.blogspot.com/_NvF-IYZ0LtU/ShrP3wO6mLI/AAAAAAAABZo/0Z4aZTrVF14/s1600/20090522-_MG_5766.jpg

http://egildroge.blogspot.ru/2009/05/lion-vs-hyena.html

Отредактировано Ермак (26 January 2014 12:50:46)

Неактивен

 

#914 26 January 2014 14:03:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Голова этого прославленного пса была сплошь покрыта шрамами. Однажды, на восемнадцатой минуте боя, он убил гиену, специально привезенную для этого из Африки.

http://wap.sibbordos.forum24.ru/?1-8-30 … 1309270051

 

#915 26 January 2014 14:10:03

Ермак
Забанен
Зарегистрирован: 01 October 2013
Сообщений: 374

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Гугл перевод:

На ночь перед нашим прибытием, собаки нашего хозяина убили большую пятнистую гиену, которая подошла слишком близко к овчарням. Труп животного, и двух
собак, которые потеряли свои жизни в бою, лежали вместе на
поле деятельности. Остальные собаки ретировались к теневой стороне дома, где они зализывали раны. Было бы трудно
найти более решительных и смелых собак, чем породы, которые известны как африканские колонисты, и по этой своеобразной собственности, которой они обязаны до опасных конфликтов, которые являются столь частым поводом поддерживать охрану от гиен и леопардов. На этих фермах, где разводят овец, разводят их в любом количестве, это не редкость, чтобы найти от десяти до пятнадцати lariJ-e собак, которые, как правило, настолько сильны, что это не безопасно идти очень рядом с ними ни днем, ни ночью.

TRAVELS IN SOUTHERN AFRICA. 19

Cape, in his return from a voyage to the South Sea. The sight of a literary
foreigner, with whom I was then only united from a conformity of pursuits,
would have been doubly delightful to me at so great a distance as I then was
from all literary society ; and a letter which it enclosed from General Decaen,
Governor of the Isle of France, in order to introduce me to the personal
knowledge of this well-informed and worthy naturalist, made me regret very
much that I happened just at that moment to be absent from the Cape.

About noon we arrived at the habitation of Cobus Van Heerden, where
we were entertained with as handsome a dinner as the poverty of the coun-
try would permit. Besides several sorts of game, fresh fruit grown upon
the spot was set before us as a very great rarity. On the night before our
arrival, our host's dogs had killed a large spotted hyena, which huno^er
attracted too near to the sheepfolds. The corpse of the animal, and of two
dogs, who had lost their lives in the combat, were lying together on the
field of action. The rest of the dogs had retired in .a body to the shady side
of the house, where they were licking their wounds. It would be difficult
to find more resolute and courageous dogs than the breed which are cherished
by the African colonists, and for this peculiar property they are indebted
to the dangerous conflicts which they have such frequent occasion to sustain
with the hyenas and leopards. At those farms where sheep are bred in
any numbers, it is not uncommon to find from ten to fifteen lariJ-e dogs,
which are commonly so fierce, that it is not safe to go very near them
either by day or by night. They are fed with the entrails of the slaughtered
sheep, but are commonly so lean and wretched in their appearance, that
it is quite lamentable to see them. The race most in request is a laro-e do»
something of the kind generally known by the name of the Danish doo- :
three ot these are a sufficient match for the largest leopard. They are earlv
trained to this practice, and are the more useful from their sparino^ powder
and shot, which are often articles of great scarcity among the colonists, par-
ticularly if any delay occurs in the customary supplies arriving from Europe.
At many farms the dogs will go out, three or four together, to the chace, to
bring home game for their master; and in a country where game is abundant,
they seldom fail to kill a hartebeest, a wood antelope, or a mountain ante-
lope. In this case, one of them comes alone to the house, and is never
quiet till some one goes with him to bring home the prey; the others remain

http://archive.org/stream/travelsinsout … h_djvu.txt

Сколько собак было? 10-15?

Отредактировано Ермак (26 January 2014 14:10:54)

Неактивен

 

#916 26 January 2014 14:33:33

Ермак
Забанен
Зарегистрирован: 01 October 2013
Сообщений: 374

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Что косается поединков дикихих животных с собаками в неестественной для диких животных среде. Много факторов влияет на диких животных, это раз. Если обратить внимание на травлю собак на гиену на привязи в Пакистане, можно увидеть, что гиена никогда не атакует, даже не сопротивляется. Почему не пишут о победах диких животных над собаками на форумах, это два. Почему одна собака не убьет гиену сама? Есть такие доклады? Человек из Африки писал, что бурбуль у них убивал максимум шакала в Африке. Все остальное сплетни. Очень редко такое случается, да. Такие случаи громко оглашаются. Сколько до этого гиена провела поединков - неизвестно. Вполне возможно, что гиена убила не мало собак. Но фанатам собак на форумах фанатов собак надо как то расхваливать своих любимых питомцев. Но когда дикое животное убивает собаку, это замалчивают. А ведь таких случаев очень много.

Мне жаль будет любую собаку, которая вступит в схватку с пятнистой гиеной в расцвете сил.

Отредактировано Ермак (26 January 2014 14:37:45)

Неактивен

 

#917 26 January 2014 14:38:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Пишут и про победы диких животных над домашними.

Но когда дикое животное убивает собаку, это замалчивают.

Никто не замалчивает. В инете полно фоток собак, которых убили, к примеру, волки. И многие охотники считают, что волк в целом сильнее собаки. Но иногда бывает и так, что выдающаяся собака убивает волка или даже гиену. Хотя в целом гиена конечно сильнее любой собаки.

 

#918 26 January 2014 15:05:49

Ермак
Забанен
Зарегистрирован: 01 October 2013
Сообщений: 374

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Я раньше недооценивал гиен. Но много роликов видел с ними. Эти животные эволюционировали, чтобы противостоять львам. Они постоянно имеют дело со львами.

Некоторые впечатляющие ролики:

https://www.youtube.com/watch?v=LbtUNKa1NVg одна гиена отбирает еду у львицы, пускай это не лучшая львица, но впечатляет.

https://www.youtube.com/watch?v=kr5-vUJFj0I Гиена отбивается от трех львиц

https://www.youtube.com/watch?v=TN5iIWFyzZc Гиена выдерживает натиск трех львиц

https://www.youtube.com/watch?v=eZ95zIQD7bY Гиена отбивается от двух львиц

Отредактировано Ермак (26 January 2014 15:06:46)

Неактивен

 

#919 26 January 2014 15:19:29

Ермак
Забанен
Зарегистрирован: 01 October 2013
Сообщений: 374

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Эта гиена выжила:

http://savepic.su/4128154.jpg

http://carnivoraforum.com/topic/9540991/1/

Неактивен

 

#920 27 January 2014 00:39:40

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Ермак :

Гугл перевод:

Война между львами и гиенами в Серенгети

Танзания Африка - насильственная война гиен и львов подошла к концу. Cегодня в ожесточенной борьбе между кланом гиен и прайдом львов. В битве за территорию и еду гиены свергнули льва как короля саванны. В общей сложности 9 львов были убиты, в то время как среди гиен всего 6 жертв. Прайд состоял из 25 львов. 9 львов были убиты, среди которых были два самца. "

Ермак :

Гугл перевод:

Найроби, Кения, 20 ноября, 2007 (AHN) - кенийский человек убил льва голыми руками в Он сумел парировать животное и использовать свои голые руки и копье, чтобы убить его в течение получаса поединка.

Так голыми руками или копьем?)) Голыми руками убить льва только нашему Коту по силам, он это делал, говорят.

Ермак :

Гугл перевод:

Война между львами и гиенами в Серенгети

Танзания Африка - насильственная война гиен и львов подошла к концу. Cегодня в ожесточенной борьбе между кланом гиен и прайдом львов. В битве за территорию и еду гиены свергнули льва как короля саванны. В общей сложности 9 львов были убиты, в то время как среди гиен всего 6 жертв. Прайд состоял из 25 львов. 9 львов были убиты, среди которых были два самца. "

Случаются очень разные исходы противостояния львов и гиен, я бы не стал делать какие-то далекоидущие выводы по одному случаю.
Например, бывало в природе и такое: одинокая львица многие годы держала паритет с кланом гиен и однажды даже прогнала 12 особей от своей добычи. Всего лишь одна одинокая львица, даже не самец.
См. фильм "последняя львица".

Неактивен

 

#921 29 January 2014 14:26:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Цветовые вариации пятнистых гиен.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Spotted_Hyena_at_White_River.jpg/800px-Spotted_Hyena_at_White_River.jpg

Crocuta silvanensis (плио-плейстоцен).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Crocuta_silvanensis_skull.png
Согласно одному из мнений является предком пятнистой гиены. Если это так, то родина пятнистых гиен - Азия.

The Population History of Extant and Extinct Hyenas

Sources of variation in the long-distance vocalizations of spotted hyenas

Numerical assessment and individual call discrimination by wild spotted hyaenas, Crocuta crocuta

Spotted Hyenas J. E. Smith and K. E. Holekamp, Michigan State University, East Lansing, MI, USA

Social intelligence in the spotted hyena (Crocuta crocuta)

The spotted hyena whoops, giggles and groans.    What do the groans mean? (с аудиозапиями)



Ну и напоследок неплохая статейка о полосатой гиене:
Striped Hyaena: Social Behavior (Hyena Specialist Group)

 

#922 30 January 2014 09:31:14

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Кот :

Crocuta silvanensis (плио-плейстоцен).
Согласно одному из мнений является предком пятнистой гиены. Если это так, то родина пятнистых гиен - Азия.

Да с какой ж, извиняюсь, балды, подобное и совершенно необоснованное заявление? Родина крокут – Африка, именно там найдены самые ранние формы:
  Crocuta dietrichi – 3,4 млн лет назад (Намибия);
  Crocuta eturono – 3,8-3,5 млн лет назад (Кения).
  А Crocuta sivalensis известна из средних горизонтов верхнесиваликской свиты, примерно 2,3 млн лет назад.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#923 30 January 2014 09:43:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Это предположение, одно из мнений, я же написал. И я имел в виду конкретно вид C. crocuta, а не род Crocuta.

Об этих гиенах мне не известно, а вот C. sivalensis это точно отдельный вид (не подвид пятнистой)? И

Интересно сравнить костяхи пещерной гиеной с ее современницами из Африки. Если такая работа и была, я не помню.

Также интересно узнать о подвидах современной пятнистой гиены. Не нашел инфы. Но знаю, что самые крупные гиены из Замбии.

 

#924 30 January 2014 12:03:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Sex, age, dominance and individual signature in the giggling call of  Crocuta crocuta

Ontogenetic Variation in the Play Behavior of Spotted Hyenas


Есть еще статьи:
Reconciliation in the Spotted Hyena (Crocuta crocuta)
Mandibular biomechanics of Crocuta crocuta, Canis lupus, and the late Miocene Dinocrocuta gigantea
(Carnivora, Mammalia)

Если что - обращайтесь (их надо закачивать).

 

#925 31 January 2014 18:58:38

Ермак
Забанен
Зарегистрирован: 01 October 2013
Сообщений: 374

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Иван Сергеевич :

Так голыми руками или копьем?)) Голыми руками убить льва только нашему Коту по силам, он это делал, говорят.

Перевод такой. Написано и копьем и голыми руками. smile Указана ссылка на источник.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry