Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#226 14 February 2010 20:38:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Согласен. Бурая очень сходна с полосатой. Я вообще-то считал, что они в одном роде, пока в википедии не прочитал обратное.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#227 14 February 2010 20:50:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Любопытно, что некоторые Hyaena eximia иногда относят к роду Crocuta. Но пятнистые гиены резко отличаются от типового рода. Хотя в черепе не так много различий как может показаться, но тем не менее. Совсем иное социальное поведение, особенности физиологии, типа мужеподобных самок, которые больше самцов. У всех остальных гиен - наоборот. Интересно как было у вымерших. Об этом не пишут? Самки крупнее или самцы?

Отредактировано Crazy Zoologist (14 February 2010 20:51:09)

 

#228 14 February 2010 21:07:05

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Даже чисто внешне видно сходство полосатой и бурой гиенами между собой и резкое отличие обоих от пятнистой. Насчёт поведения и физиологии - наверное это действительно особенности рода Crocuta.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#229 14 February 2010 21:09:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Вот именно, поэтому и удивительно почему экзимию называют то гиеной, то крокутой.

Отредактировано Crazy Zoologist (14 February 2010 21:10:11)

 

#230 14 February 2010 21:24:03

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Звероящер, большое спасибо за интересную инфу.
Мне попадалось весьма странное утверждение, что роды для самок пятнистой гиены (я так понимаю, что подобное строени гениталий характерно ТОЛЬКО для рода Crocuta?) сопряжены с огромным травматизмом и болью, и нередко заканчиваются смертью самки в связи с тем, что их родовые пути, якобы, проходят внунтри длинного и узкого пенисообразного клитора (?????) и детеныш, проходя по ним, вызывает страшные разрывы и кровотечения.
Это все, вероятно, полнный бред?

Неактивен

 

#231 14 February 2010 21:32:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Пятнистые гиены являются гермафродитами. У взрослой особи имеется два полноценных яичника и яичка и половой пенис, который у подчинённой особи выполняет роль клитора. Я лично во времена своей практики вскрыл трупы 2 гиен.
Когда встречаются две оосби, то между ними устанавливается иерархия. Доминантная особт подавляет мужские гормоны подчинённой и совокупляется с ней.
Рожать гиенам трудно. Известны даже случаи кесарева сечения - "самец" вскрывает живот "самке". Естественно, родившая таким образом гиена умирает.

 

#232 14 February 2010 21:40:46

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Всмысле гермафродит - если самец с рождения то потом если ты подчиненный - будь добр стань самкой и рожай???
А если самка то наоборот????
Не бывает так!!!

Неактивен

 

#233 14 February 2010 21:44:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

В организме пятнистой гиены есть как мужские так и женские половые органы. Доминантная особь подавляет противоположную и у той тем самым понижается уровень тестастерона. Затем происходит спаривание.

 

#234 14 February 2010 21:48:26

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

А ка же половой статус при рождении?
И плацента откуда у самца то может взятся?
У собак я видел спаривание двух кобелей - это подавление, но после этого ни один самкой не становится - против природы не попрешь!!
Если уж самка то самка - самец то самец и не куда от этого не денешься!!

Неактивен

 

#235 14 February 2010 21:50:22

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Artem :

Всмысле гермафродит - если самец с рождения то потом если ты подчиненный - будь добр стань самкой и рожай???
А если самка то наоборот????

Да нет, наличие половых признаков обоих полов. Смена пола вообще по моему только каким-то рыбкам характерна. Но насчёт гермафродитизма, первый раз слышу! Так вроде только поначалу считали. Crazy, а где об этом почитать можно?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#236 14 February 2010 21:54:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Артём, плацента у них отслаивается от желудка. Стенка желудка состоит как известно из трёх слоёв. Наружный слой, серозный, у гиен очень толстый.

 

#237 14 February 2010 21:59:30

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Unenlagia - Да нет, наличие половых признаков обоих полов. Смена пола вообще по моему только каким-то рыбкам характерна. Но насчёт гермафродитизма, первый раз слышу! Так вроде только поначалу считали. Crazy, а где об этом почитать можно?


Об этом я знаю, но то что они гермафродиты???????????

Может я чего то не правильно понял??

Неактивен

 

#238 14 February 2010 22:00:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Читайте:

Почему же гиены устроены так необычно? Сперва Гликман и его коллеги предположили, что в крови самок очень высоко содержание тестостерона - мужского полового гормона, помогающего формировать мышцы и волосяной покров у самцов, их вторичные половые признаки, а также побуждающего их к агрессивному поведению. Однако с гормонами все было в норме. Вот только у беременных самок содержание тестостерона внезапно повышалось в десятки раз; теперь они ничем не уступали самцам.


Причина была в другом гормоне, на который ученые не обращали прежде внимание. Причина была в андростендионе. Он может превращаться либо в тестостерон, либо в женский гормон - эстроген. Все зависит от содержания ферментов в тканях.

Как выяснил Гликман, у беременных гиен андростендион, проникая в плаценту, превращается в тестостерон. У всех остальных млекопитающих, в том числе у человека, наоборот, - в эстроген. Стимулирует появление эстрогена особый фермент - ароматаза. В организме гиен он мало активен. Там правит бал его противник - 17-бета-дегидрогеназа. Именно из-за него зародыши гиен в течение всей беременности "купаются" в тестостероне.

Отредактировано Crazy Zoologist (14 February 2010 22:01:31)

 

#239 14 February 2010 22:08:05

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Ну это же все равно не делает самца самкой и наоборот!!

Неактивен

 

#240 14 February 2010 22:10:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

"У гиен также имеется поразительный случай внешнего сходства мужских и женских гениталий! Так один автор утверждает, что пятнистая гиена (Hyaenidae crocuta) "необычайна интересна из-за почти полного отсутствия выраженного внешнего полового диморфизма". Внешние половые органы самки, особенно молодой, сильно напоминают гениталии самца: через клитор проходит мочеполовой канал, а сам клитор по форме и положению напоминает пенис самца. И что уж совсем удивительно, так это наличие под клитором мошонки! Но у млекопитающих гермафродитизм не встречается. Встречаются лишь некоторые недоразумения. Например, долгое время утверждалось, что гиены - гермафродиты. Эволюция наделила гиен странным, небывалым и непонятным свойством: их самцы и самки неразличимы даже по тем внешним органам, которые у всех зверей ясно свидетельствуют об их мужской и женской принадлежности. Особенно примечательны пятнистые гиены: у каждой особи одинаковые детородные члены самцов. Лишь немногие знатоки, годами изучавшие и разводившие в неволе гиен, способны, внимательно осмотрев пятнистую гиену, узнать, самец это или самка. Это поразительное сходство и породило немало мифов о том, что каждая гиена периодически функционирует то как самец, то как самка. На самом же деле зачатие и деторождение у самок пятнистых гиен совершается и происходит через, казалось бы, совершенно непригодные для деторождения ложномужские органы. Зачем эволюции понадобился такой странный эксперимент с ложным гермафродитизмом, не ясно."

"В этом можно убедиться хотя бы по такой детали: многие натуралисты, описывая животных, раньше утверждали, что гиены гермафродиты или даже животные, меняющие свой пол то ли по желанию, то ли ежегодно, будучи то самцом, то самкой. Это, конечно, фантазии, но именно пятнистая гиена дает повод для таких описаний. У самок этих животных наружные половые органы образуют трубку, очень похожую на пенис самцов, но более широкую. Эта странная особенность чрезвычайно неудобна как при спаривании, так и при родах: у гиен, рожающих впервые, детеныши (их в помете бывает от одного до трех, чаще всего два) обычно гибнут от удушья. Больше ни у кого из млекопитающих, в том числе у ближайших родичей крокут, полосатых и бурых гиен, ничего подобного нет."

http://marishka911.narod.ru/giena_pjat.html
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3875/


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#241 14 February 2010 22:15:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Artem я же говорю что у каждой особи есть как яички так и яичники - поэтому туловище гиен такое бочкообразное.

 

#242 14 February 2010 22:57:59

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Crazy Zoologist :

у каждой особи есть как яички так и яичники - поэтому туловище гиен такое бочкообразное.

Насколько я знаю, у самок есть только ложная мошонка.

Отредактировано Unenlagia (14 February 2010 23:13:49)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#243 14 February 2010 23:01:20

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Да прочитайте вы то, что я выложил! Там же всё написано.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#244 15 February 2010 00:53:59

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Атрокс совершенно прав, пятнистые гиены - настоящие гермафродиты! Более того, они не просто гермафродиты и выбирают выгодный для себя в данных условиях пол - все негры в Африке знают, что гиены не просто могут менять пол и формировать плаценту из наружных стенок желудка , но что гиены также обладают способностью аккумулировать вредоносное излучение темных фаз Луны, и с помощью этой энергии охотиться на людей, передавая им мысленные образы красивой девушки с кучерявыми волосами, за которой он бежит в ночную саванну, где его поджидают гиены. Именно поэтому в Африке все думают, что гиены умеют превращаться в людей - все из-за мысленных посылов. А негритянские колдуны издавна держат у себя в доме гиен и стараются научиться у них использовать лунную энергию и делать вид, что они люди.

Неактивен

 

#245 15 February 2010 00:59:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Нестор, отвечая на твой предыдущий вопрос - читая правда. Из-за гермафродитного безобразия у гиены очень узкий половой проход, а щенки у неё крупные - крупнее чем у псовых. Вот и мучается бендняга. У гиен небольшой парадокс - с одной стороны щенки более сформированные чем у собак, с другой стороны дольше остаются с матерью и пьют молоко довольно долго, уже после того как начинают есть мясо. Из-за крупности щенков я полагаю и их количество у гиен небольшое.

 

#246 15 February 2010 01:01:49

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Меня , в общем-то, интересовало расположение родовых путей у самки пятнистой гиены. Потому что то, что канал проходит в ложном пенисе, это, по-моему, какой-то бред.

Неактивен

 

#247 15 February 2010 01:05:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Для этого надо понять что такое ложный пенис. Если это клитор, тогда конечно бред. Но по-моему это не просто клитор, а образование ещё и из половых губ, тогда возможно.
Кстати у коат тоже губы и клитор торчат наружу очень неприятно. Весь облик этих симпатичных обезьян портят а почему непонятно.

 

#248 15 February 2010 01:07:16

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Вот поэтому надо ждать профи-зоологов, кто знает анатомию пятнистой гиены досконально.

Неактивен

 

#249 15 February 2010 12:47:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Интересная статья, тут говорится и  о том, почему у гиен мужеподобные самки...

Тайны царства животных



Тайная жизнь гиены





Доброго слова долгое время никто не мог сыскать для гиен. Коварные они и трусливые; жадно терзают падаль, хохочут, как демоны, а еще умеют менять пол, становясь то самками, то самцами.



Эрнест Хемингуэй, много ездивший по Африке и хорошо разбиравшийся в повадках животных, знал о гиенах лишь то, что они «гермафродиты, оскверняющие мертвецов».



С античных времен до наших дней о гиенах рассказывали одни и те же леденящие душу истории. Их переписывали из книги в книгу, однако проверить их никто не удосуживался. Гиены долгое время по-настоящему никого не интересовали.



Лишь в 1984 году при университете Беркли (Калифорния) открылся центр изучения особей. Сейчас здесь живет колония из сорока пятнистых гиен (Crocuta crocuta), — самых непонятых зверей на свете.



В самом деле, пятнистые гиены сильно отличаются от других хищных животных. Например, только у гиен самки крупнее и массивнее самцов Их конституция определяет жизнь стаи, здесь царит матриархат. В этом феминистском мирке самцам препираться нет смысла, спутницы жизни куда сильнее и злее их, но коварными их при этом не назовешь.



«Гиены — самые заботливые матери среди хищников», — отмечает профессор Стивен Гликман, по инициативе которого в Беркли начали изучать гиен. В отличие от львиц, гиены отгоняют самцов от добычи, подпуская к ней поначалу лишь малышей. Кроме того, эти трепетные мамаши вскармливают детенышей молоком почти 20 месяцев



Множество мифов будет развеяно при беспристрастном наблюдении за гиенами. Пожиратели падали? Как раз нет — предприимчивые охотники, загоняющие крупную добычу всей стаей. Падалью же они питаются лишь в голодную пору Трусливые? Среди хищников одни лишь гиены готовы дать отпор «царю зверей». С дьявольским хохотом они напирают на львов, если те собираются отнять у них добычу, например, поверженную зебру, которая досталась стае непросто



Гиены и сами нападают на старых львов, разделываясь с ними в считанные минуты Трус же осмелится напасть разве что на зайца.



Что касается их гермафродизма, то это один из самых распространенных нелепых мифов. Гиены — двуполы, хотя определить их пол в самом деле сложно Это связано с тем, что половые органы самок внешне почти не отличаются от мужских. Половые губы у них образуют мешковидную складку, напоминающую мошонку, клитор своими размерами схож с пенисом, лишь изучив его строение, можно понять, что это — женский орган.



Почему же гиены устроены так необычно? Сперва Гликман и его коллеги предположили, что в крови самок очень высоко содержание тестостерона — мужского полового гормона, помогающего формировать мышцы и волосяной покров у самцов, а также побуждающего их к агрессивному поведению. Однако с этим гормоном у гиен все было в норме. Вот только у беременных самок его содержание внезапно повышалось.



Причиной же необычного строения гиены (величина самок и морфо-половое сходство с самцами) оказался гормон под названием андростендион, который способен под влиянием ферментов превращаться в женский гормон — эстроген — либо тестостерон — мужской гормон. Как выяснил Гликман, у беременных гиен андростендион, проникая в плаценту, превращается в тестостерон. У всех остальных млекопитающих, в том числе у человека, наоборот, — в эстроген. Стимулирует появление эстрогена особый фермент, который в организме гиен мало активен. Таким образом, в плаценте так много вырабатывается тестостерона, что зародыш формируется с ярко выраженными маскулинными (мужскими) признаками и самки с необычными половыми признаками, независимо от пола.



Роды у гиен из-за их странной анатомии проходят очень тяжело и часто кончаются гибелью детеныша. В Беркли из каждых семи детенышей выживают лишь трое; остальные гибнут от недостатка кислорода. В дикой природе часто не выживает и сама мать. Самки гиен чаще всего гибнут оттого, что во время родов на них нападают львы.



На свет появляется два, а иногда и больше малышей, весящих до двух килограммов. Вид у крошек очаровательный: глазки-пуговки и черная пушистая шерстка. Но более злющих малюток трудно себе представить. Через несколько минут после своего рождения крохотные гиены уже бросаются друг на друга, стремясь загрызть своих братцев. «Это — единственные млекопитающие, которые появляются на свет с острыми клыками и резцами, — отмечает Гликман. — Кроме того, в отличие от кошачьих, гиены рождаются зрячими — и тут же видят вокруг себя лишь врагов».



Кусаются, изворачиваются, грызут и дерут друг другу спины. Их схватки ничуть не похожи на толкотню котят, стремящихся первыми добраться до сосков матери. Детеныши гиен хотят быть не первыми, а единственными, и борьба между ними идет не на жизнь, а на смерть. Около четверти детенышей погибает, едва появившись на свет.



Но страсть к убийственным схваткам постепенно у них проходит. В первые недели жизни содержание тестостерона в крови молодняка неуклонно снижается Выжившие в этих междоусобицах примиряются друг с другом. Любопытно, что всю жизнь самки гиен ведут себя агрессивнее самцов. Почему же природа превратила этих пятнистых красавиц в каких-то «суперменш»?



Лоуренс Франк предложил гипотезу. На протяжении всей своей истории — а она насчитывает 25 миллионов лет — гиены приучились поедать добычу совместно — всей стаей. Для малышей такой дележ туши — дискриминация. Пока взрослые, оттесняя их, терзали мясо, маленьким гиенам оставались лишь объедки, в основном обглоданные кости.



От такой скудной диеты они голодали и вскоре гибли. Природа благоволила к тем самкам, кто, бросаясь на других гиен, расчищал место возле добычи для своих малышей. Чем агрессивнее вела себя гиена, тем больше шансов было выжить у ее потомства. Детеныши воинственных гиен могли лакомиться мясом вместе со взрослыми особями.



В древности были известны два вида гиен: полосатая и пятнистая, причем первая, обитательница Северной Африки и Передней Азии, была, конечно, больше знакома людям, чем пятнистая, живущая к югу от Сахары. Однако античные писатели не различали виды гиен. Так, Аристотель, а также Арнобий и Кассий Феликс, — латинские писатели, уроженцы Африки, — упоминают о гиене, не касаясь ее видовых различий.



Издавна людей поражали ловкость и настойчивость, с какой гиены разрывали могилы, поэтому их боялись, словно злых демонов. Их считали оборотнями. Гиена, увиденная во сне, означала ведьму. В различных районах Африки считали, что колдуны по ночам превращаются в гиен. Еще недавно арабы закапывали голову убитой гиены, боясь ее.



В Египте гиен ненавидели и преследовали. Эта пожирательница падали до глубины души оскорбляла жителей нильской долины, привыкших почитать тела усопших. На фиванских фресках можно увидеть сцены охоты с собаками на животных, обитавших в окрестных пустынях: газелей, зайцев, гиен.



Талмуд так описывал истечение злого духа от гиены: «Когда самцу гиены исполнится семь лет, он принимает обличье летучей мыши; еще через семь лет оборачивается другой летучей мышью, именуемой арпад; еще через семь лет прорастает крапивой; еще через семь лет — терновником, и, наконец, из него появляется злой дух».



Один из отцов церкви, Иероним, долго живший в Палестине, пишет о ней с явной неприязнью, вспоминая, как на развалинах древних городов полчищами снуют гиены и шакалы, вселяя ужас в души случайных путников.



С незапамятных времен о гиенах сложено немало разных легенд. Как уже говорилось, им приписывали гермафродизм и способность менять свой пол. С содроганием рассказывали, что гиена, подражая голосу человека, выманивает детей, а затем разрывает их на части. Твердили, что гиена истребляет собак. Ливийцы надевали на собак колючие ошейники, чтобы защитить от гиен.



Плиний писал, что гиена выглядит как помесь собаки и волка и зубами разгрызет любой предмет, а проглоченную пищу тотчас переваривает в чреве. Кроме того, Плиний привел обширный —- на целую страницу! — список снадобий, которые можно приготовить из кожи, печени, мозга и других органов гиены. Так, печень помогала при заболеваниях глаз. Об этом писали также Гален, Целий, Орибазий, Александр Тралльский, Феодор Приск.



Шкуре гиены издавна приписывали волшебные свойства. Отправляясь сеять, крестьяне часто оборачивали корзину с семенами куском этой шкуры. Считалось, что это защищает посев от града.



Автор «Пестрых рассказов» и «О природе животных», Элиан, сообщал, что по ночам гиены душат спящих людей и пожирают собак. «В полнолуние гиена поворачивается спиной к свету, так что тень ее падает на собак. Околдованные тенью, те цепенеют, не в силах проронить ни звука; гиены же уносят их и пожирают». Особую нелюбовь гиен к собакам отмечали Аристотель и Плиний. Многие авторы уверяли также, что любой человек, будь то ребенок, женщина или мужчина, легко становится добычей гиены, если той удастся застать его спящим.



На цирковой арене гиена появлялась редко. Во времена Антонина Пия (II в. н.э.) ее выпустили однажды вместе с другими диковинными животными. В 202 году, в период правления Септимия Севера, на играх, длившихся целую неделю, были перебиты 700 зубров, страусов, медведей, львов, пятнистых гиен и других животных. Наконец, в дни знаменитых торжеств в честь тысячелетия Рима император Филипп Араб распорядился выпустить на арену десять гиен.



Лишь в последние годы стала ясна физиология гиен. Их гормональный механизм необычен для млекопитающих. Он-то и заинтересовал медиков. Ведь некоторые женские болезни заставляют вспомнить гиен. Вот, например, «полицистический овариальный синдром». При этом заболевании организм женщины вырабатывает в больших дозах андрогены — мужские половые гормоны. Это часто приводит к бесплодию. «Возможно, беды этих женщин начались еще до рождения, — отмечает американский медик Нед Плейс, — когда они, как и зародыши гиен, принимали в организме матерей тестостероновые ванны».



Подобная картина наблюдается и у женщин, страдающих от избытка фермента, превращающего холестерин в кортизон. Это приводит к избытку тестостерона, и у девушек перестает развиваться грудь; им грозит бесплодие. «Интересно, что в организме самок гиен тоже циркулируют повышенные количества мужских гормонов, однако у них-то нет никаких проблем», — подчеркивает Плас.



Исследователи полагают, что разгадка тайн организма гиены откроет новые возможности в медицине, в частности, в лечении бесплодия.

 

#250 18 February 2010 19:42:13

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

А пятнистая гиена рычит ещё как! Только что увидел по НГ процесс освобождения гиены, попавшей в ловушку. Рычит почти как собака, только глуше и не так протяжно. Однако, при этом не скалилась, а приоткрывала пасть. Показывала верхние зубы только хватая палку.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry