Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1826 11 February 2022 20:27:56

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2944

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

В те времена одомашненных копытных, конечно, неизвестно. Думаю, их и не было тогда. Но одомашнивание вполне могло ещё не успеть наступить. Быть может, главным образом потому, что скот в неволе не разводили, а просто отбирали молодняк у диких стад. Указание на это даёт выше рассматриваемый барельеф. Там же отмечалось, что в месте массовой охоты на лошадей кости жеребят встречаются аномально редко. Что, косвенно, указывает на то, что молодняк, действительно, могли отбирать (для выращивания).
  В истории такое бывает, что возникают какие-то такие штуки, которые далеко "опережают" своё время и потом приходят в забвение.
  Например, паровой двигатель был изобретён в Древнем Риме (Александрия, где-то сотый год нашей эры). Но потом про это "забыли" и первыми бенифициарами паровой технологической революции вовсе уже не римляне, а британцы.
  Подобная штука известна и в биотической эволюции. Например, первые млекопитающие появились почти с первыми динозаврами и потом с сотню миллионов лет были в их "тени".
  И верхнепалеолитической скотине, которую, похоже, использовали как домашнюю европейцы, тоже не повезло стать родоначальницей нынешней домашней скотине. smile

Неактивен

 

#1827 12 February 2022 10:12:40

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2944

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Повторю 2 последних рисунка ещё раз, чтобы легче было сравнивать:
https://d.radikal.ru/d21/2202/24/0852255c113d.png
https://a.radikal.ru/a16/2202/3e/8f18451459ca.png
  У последнего рисунка, как мне казалось поначалу, голова - больно толстая для лошади. Поэтому, и подумал, что корова. Но потом сообразил, что у коровы же должны быть рога ещё, которых на рисуке нет. Пправда, можно предположить, что это - телёнок.
  Но, подумал, что телёнок с такой изощерённой упряжью - вряд ли (он же быстро вырастит из неё).
  А потом ещё сравнил с изображение голов двух лошадей на кости на рисунке перед предыдущем и мне показалось, что, может, не так уж и тоста голова для лошади на последнем рисунке. У неё. кажись, отбита верхняя часть и с ней голова бы казалась более вытянутой и на лошадиную была бы гораздо более похожа. И сделал вывод, что всё-таки это - лошадь.

Ещё обратил внимание на некоторые элементы, говорящие о том, что там - именно упряж (уздечка).
  В ней, похоже, была ткань: между двумя, продольными, центральными линиями, под небольшим наклоном к ним, идёт множество мелких, близких линий (штрихи). Что вряд ли может быть естественным «пухом». Т.к. нигде поблизости его нет: очень резкая граница (строго между толстыми горизонтальными линиями). Такого не бывает у естественного волосяного покрова.
  А горизонтальные линии хоть и могут быть похожи на естественные изгибы морды, но уж больно вычурны для них, орнаментальны – сформированы в виде множества мелких косых чёрточек. Именно так и должна выглядеть скрученная из нескольких более толстая верёвка.
  Почти все толстые линии рисунка именно так и сформированы. Одна из них – словно намотана на морду около носа. Т.е. выглядит как элемент уздечки. Который на рисунке перед предыдущим виден гораздо более четко из-за того, что дальше отстоит от кончика морды.
  Так делать линии (мелкими штрихами) – гораздо сложнее (трудоёмче), чем просто царапнуть. А общая реалистичность изображения заставляет думать, что вряд ли автор столь изощренно нереалистично изобразил какие-то естественные складки (черкнул бы покривее без всяких штрихов и вполне себе нереалистично получилось бы; ан нет же: надо же ему было так утончённо изголяться ... smile ). А вот линии, которыми изображается рот, нос он почему-то не додумался, при всём желании изображать нереалистично, тоже изобразить в виде мелких штрихов smile

Отредактировано lesha74 (12 February 2022 10:17:46)

Неактивен

 

#1828 13 February 2022 02:12:54

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6860

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Интересно, кстати, известны ли вообще попытки объезки оленей, кроме карибу или лосей? Пусть для шок или ритуала.

Неактивен

 

#1829 13 February 2022 04:40:09

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2944

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Скачки на оленях: https://www.youtube.com/watch?v=ZeVoXQnBC_M .
Езда на олене подробнее (специальное седло): https://www.youtube.com/watch?v=ut7EKRFeoHI .

Неактивен

 

#1830 13 February 2022 05:15:01

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2944

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Поразмышлял над тем что бы могла означат серия кончиков стрелочек (направленных влево) на нижней части в середине предыдущего рисунка.
Ещё раз взглянул на первый рисунок последнего поста предыдущей страницы.  Там у предмета у губ - тоже есть аналогичные кончики стрелок. И, вдруг, мне пришло в голову что может так выглядеть: в виде серии таких кончиков стрелок воспринимается плетёнка косой.
https://www.voloskova.ru/uploads/posts/2017-03/1489470058_3-pryadi.jpg
А на рисунке перед этим от таких кончиков стрелок слева как раз отходит три линии, если которые изображают верёвки, то они как раз и нужны для плетения косой.
  Учитывая выше сказанное можно заключить, что очень крутая была эта уздечка: множество маленьких верёвочек между двумя центральными жирными (видать для красоты т.к. функционального смысла - нет; поначалу, подумал, что это - ткань, а потом сообразил, что ткань выглядела бы в виде пересечений 2-х параллельных серий полос, перпендикулярно направленны друг к другу) и много продольных верёвок (для функциональности это - годится, но избыточно) и орнаментально выглядящая косичка, которая потом идёт в виде трёх верёвочек. В чём тоже нет функционального смысла и тогда тоже единственный смысл - для красоты.

Неактивен

 

#1831 13 February 2022 06:22:52

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 291

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Опять возвращаюсь к теме депопуляции стран Европы, но-верна ли данная статья с научной точки зрения или нет о депопуляции населения? Типа одна из причин. Просто хочу побеседовать :
https://marena99-livejournal-com.turbop … ;trbsrc=wb

Отредактировано Roman Shevchenko (13 February 2022 06:26:33)

Неактивен

 

#1832 13 February 2022 07:44:46

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2944

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Сумбурная статья. Пытается выдать желаемое за действительное с использованием игры слов. Т.к., говорится о причине развития рака из-за повышенного эротизма (может, это и так - не знаю; склонен согласиться, что так) и, неявно, говорится, что древние Греки и Римляне от этого вымерли (игра слов). Тогда как продолжительность жизни в античности стала, наоборот, выше. Японцы сейчас - тоже вымирают. И эротика у них тоже бушует просто изо всех "щелей" и плакатов. Но при этом у них - самая большая в мире средняя продолжительность жизни и вымирают они - точно не из-за эротики, а по экономическим причинам. Например, у них уже много лет идёт экономический затык. И Древние римляне пришли в упадок не из-за обжорства и эротики, а из-за того, что их империя достигла пределов возможной экономической экспансии, служащей фундаментом древа её организационной структуры. И как только экспансия пришла в затык - это древо и посыпалось. Точно также, как это вот-вот произойдёт с США. А обжорство (кстати, в США - тоже обжоры) и обилие эротики - это не причина, следствие упадка. Это - способ повысить эндорфины (удовольствие от еды и от секса). То же самое делают и курение, алкоголь и др. наркотики и что тоже является индикатором и следствием кризиса, а не причиной (которое, конечно, может усиливать и кризис).
  Склонен автору статьи верить, что повышенный уровень андрогены увеличивает вероятность рака. Однако, очень сомневаюсь, что в современном, пропитанном эротикой обществе этот уровень выше, чем, скажем, в мусульманских странах. Например, поскольку там не приветствуется секс до брака и не приветствуется мастурбация. Тогда как в развитых странах последняя, по-моему, очень сильно снижает уровень сексуального возбуждения (в мусульманских странах процветающие снкс-шопы трудно себе представить). Это - один из главных компонент сексуальных революций из-за которого, либидо в развитых странах, (на сколько знаю) наоборот, понижается, а не повышается несмотря на обилие эротических картинок.
  В развитых странах рака - больше, чем в мусульманских. Но в них - и живут дольше. А с ростом возраста риск рака увеличивается и рак, в развитых странах, (поэтому) вышел на 2 место по причине смертности (после сердечно-сосудистых заболеваний).
  Кроме того, на рак может влиять и питание. Например, в развитых странах поедают тучу разных консервантов (в развивающихся и мусульманских- меньше). В развитых странах также стали меньше есть клетчатки. А она необходима для наличия в ЖКТ полезных бактерий. Отсутствие которых тоже, вероятно, может увеличивать риск рака.
  Если мне не изменяет память, риск рака простаты увеличивают плотные трусы (популярны на Западе).
  В общем, статья - очень однобокая, в которой из (наверно) верного положения о росте риска рака при повышении андрогенов делаются малообоснованные утверждения и "высосано из пальца" много чего.

Неактивен

 

#1833 13 February 2022 09:04:18

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 291

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

lesha74 :

Сумбурная статья. Пытается выдать желаемое за действительное с использованием игры слов. Т.к., говорится о причине развития рака из-за повышенного эротизма (может, это и так - не знаю; склонен согласиться, что так) и, неявно, говорится, что древние Греки и Римляне от этого вымерли (игра слов). Тогда как продолжительность жизни в античности стала, наоборот, выше. Японцы сейчас - тоже вымирают. И эротика у них тоже бушует просто изо всех "щелей" и плакатов. Но при этом у них - самая большая в мире средняя продолжительность жизни и вымирают они - точно не из-за эротики, а по экономическим причинам. Например, у них уже много лет идёт экономический затык. И Древние римляне пришли в упадок не из-за обжорства и эротики, а из-за того, что их империя достигла пределов возможной экономической экспансии, служащей фундаментом древа её организационной структуры. И как только экспансия пришла в затык - это древо и посыпалось. Точно также, как это вот-вот произойдёт с США. А обжорство (кстати, в США - тоже обжоры) и обилие эротики - это не причина, следствие упадка. Это - способ повысить эндорфины (удовольствие от еды и от секса). То же самое делают и курение, алкоголь и др. наркотики и что тоже является индикатором и следствием кризиса, а не причиной (которое, конечно, может усиливать и кризис).
  Склонен автору статьи верить, что повышенный уровень андрогены увеличивает вероятность рака. Однако, очень сомневаюсь, что в современном, пропитанном эротикой обществе этот уровень выше, чем, скажем, в мусульманских странах. Например, поскольку там не приветствуется секс до брака и не приветствуется мастурбация. Тогда как в развитых странах последняя, по-моему, очень сильно снижает уровень сексуального возбуждения (в мусульманских странах процветающие снкс-шопы трудно себе представить). Это - один из главных компонент сексуальных революций из-за которого, либидо в развитых странах, (на сколько знаю) наоборот, понижается, а не повышается несмотря на обилие эротических картинок.
  В развитых странах рака - больше, чем в мусульманских. Но в них - и живут дольше. А с ростом возраста риск рака увеличивается и рак, в развитых странах, (поэтому) вышел на 2 место по причине смертности (после сердечно-сосудистых заболеваний).
  Кроме того, на рак может влиять и питание. Например, в развитых странах поедают тучу разных консервантов (в развивающихся и мусульманских- меньше). В развитых странах также стали меньше есть клетчатки. А она необходима для наличия в ЖКТ полезных бактерий. Отсутствие которых тоже, вероятно, может увеличивать риск рака.
  Если мне не изменяет память, риск рака простаты увеличивают плотные трусы (популярны на Западе).
  В общем, статья - очень однобокая, в которой из (наверно) верного положения о росте риска рака при повышении андрогенов делаются малообоснованные утверждения и "высосано из пальца" много чего.

Да сразу видно, что статью писал явно человек псевдоконсервативных, мракобесных взглядов, который считает, что все должны жить по шариату и вообще быть пуританами.
Но, несмотря на это, мне кажется, что эротика и порнография в какой-то степени могут развивать зависимость, из-за которой может теряется желание к реальному сексу. Хотя я против эротики и порнографии(нормальной, разумеется) не имею, мне кажется, что секс в нашем обществе СЛИШКОМ СИЛЬНО переоценили и преувеличили. Создали так называемый "культ секса". Навязан образ секс-символов, из-за которых многие разочарововаются в реальных людях, так как это не соотвествует навязанному стереотипу. Как говорил ранее, начинает формироваться зависимость.
Но всё же вы правы-это следствие, а не причина. Порожденная индустрилизацией общества. Хотя, на самом деле, лично как по-мне, есть куда более страшная причина в Европе и США, которое влияет на рождаемость-толератная повесточка. Сейчас, когда радфем, ЛГБТ,BLM и остальные "угнетенные"меньшиства уже получают привелегии и ради толерастии на Западе твориться полный ужас, начиная с пресловнутых гей-парадов и добавлением геев, траснгедеров и радфема в ремейки различных старых и заканчивая запретом показа "Шелкунчика" в Англии и публичного стояния на коленях перед неграми за убийство преступника Джорджа Флойда. . В этих условиях нормальные люди уже точно не хотят рожать детей, так как везде будут навязывать радужно-зеленый псевдомультикультурализм, и тот, кто не поддерживает его-изгой общества.
Это уже лишь мое мнение, но как по-мне на снижение рождаемости в Европе и США уже идет больше не от "культа секса" и экономических причин, а от так называемой "культуры отмены" вместе с "толератной повесточкой".

Отредактировано Roman Shevchenko (13 February 2022 09:04:56)

Неактивен

 

#1834 13 February 2022 10:42:24

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6860

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

lesha74 :

Скачки на оленях: https://www.youtube.com/watch?v=ZeVoXQnBC_M .
Езда на олене подробнее (специальное седло): https://www.youtube.com/watch?v=ut7EKRFeoHI .

Я имел в виду другие виды оленей, кроме карибу, есть сопоставимые по размеру и силе, но они так и не стали популярными ездовыми животными, интересно, были ли вообще попытки, хоть в древности, хоть в более близкие к нашим дням эпохи.

Неактивен

 

#1835 13 February 2022 11:14:59

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2944

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Про других - не знаю. И на льве можно научиться ездить, если с детства с ним возиться. Хотя, это, конечно, опасно (можно намордник одевать, кастрировать, чтобы менее агрессивный был). Но лучше - волка: менее опасен smile Но не думаю, что любой другой олень на столько опасен, чтобы его нельзя было (с детства) так научить, чтобы можно было ездить (как-никак - это не хищник).

Roman Shevchenko :

Но, несмотря на это, мне кажется, что эротика и порнография в какой-то степени могут развивать зависимость, из-за которой может теряется желание к реальному сексу.

Вообще-то от возбуждающих образов, наоборот, только усиливается желание к реальному секу. Это же инстинкт! Другое дело если при этом будет усиливаться и мастурбация (как это и происходит), то это снизит желание к сексу с противоположным полом, а не потому, что развивается эротика и порнография.

Roman Shevchenko :

мне кажется, что секс в нашем обществе СЛИШКОМ СИЛЬНО переоценили и преувеличили. Создали так называемый "культ секса". Навязан образ секс-символов, из-за которых многие разочарововаются в реальных людях, так как это не соотвествует навязанному стереотипу. Как говорил ранее, начинает формироваться зависимость.

Думаю, что здесь дело не в эротике и порнографии: думаю, убери её сейчас - ещё больше уменьшится желание к реальному сексу. Думаю, дело в кризисе института семьи: в условиях социально-экономического кризиса его значимость, как института деторождения, уменьшается. Т.к. и так имеется переизбыток рабочей силы. И, естественно, это будет выражаться в кризисе отношений между полами. Т.е., думаю, не в порнографии тут дело.
Развитие ЛГБПТ - - не причина кризиса семьи, а его следствие. Дети - это. конечно, цветы жизни. Но когда, из-за кризиса, они начинают приносить родителям меньше диведентов в той или ной фломе и больше расходов, то это приводит к тому, чтот акие родители становятся в жизни менее успешными и больше начинают, на видные роли в обществе. выдвигаться менее детные и ЛГБТ. Это - банальный отбор и никуда от этого не деться, пока кризис не будет преодолён.

Roman Shevchenko :

Это уже лишь мое мнение, но как по-мне на снижение рождаемости в Европе и США уже идет больше не от "культа секса" и экономических причин, а от так называемой "культуры отмены" вместе с "толератной повесточкой".

Могу лишь согласиться с тем, что здесь экономические причины действуют не напрямую. Но, в конечном счёте, это то как раз там и происходит в силу отбора в силу именно чисто экономических причин, о которых только что написал: экономически успешными становятся те срезы общества, где развивается такая культура, где детей меньше (ЛНБТ, чайлдфри и т.д. и т.п.). И, естественно, эти срезы общества начинают экспансию, как более успешные. Что и является двигателем (в конечном счёте - экономическим) сексуальной революции. Это - неизбежно. Сексуальные революции всегда развиваются именно с развитием кризисных явлений в экономике.ф

Неактивен

 

#1836 13 February 2022 13:01:14

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6860

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Про других - не знаю. И на льве можно научиться ездить, если с детства с ним возиться. Хотя, это, конечно, опасно (можно намордник одевать, кастрировать, чтобы менее агрессивный был). Но лучше - волка: менее опасен smile Но не думаю, что любой другой олень на столько опасен, чтобы его нельзя было (с детства) так научить, чтобы можно было ездить (как-никак - это не хищник).

тоже так думаю. Именно езду на льве, кстати, видел в цирке. Ещё читал, что Амундсен (если не путаю с Нансеном) рассматривал как вариант использовать белых медведей в упряжке, и выдрессировать группу удалось, только тренер потом не захотел ехать, и никто не был уверен, что медведи будут слушаться какого-нибудь другого погонщика, и в итоге ездовых медведей отправили в цирк, а в экспедицию поехали собаки. Об этом писал Гржимек.

Неактивен

 

#1837 14 February 2022 07:25:18

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2944

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Фот ещё одно изображение головы оленя покрупнее:

Мадлен, кость, Национальный музей археологии, Сент-Жермен-Эн-Маул (Don's Maps 2021).
https://a.radikal.ru/a22/2202/2c/12fd903febc0.png
  Здесь 2 горизонтальные линии в центре имеют свои аналоги в естественных складках. Но такие естественные складки - гораздо менее чётки. А горизонтальная линия на лбу (над глазами) - вообще не имеет естественных аналогов. Для скуловой складки выглядит неестественно и вертикальная линия, соединяющая 2 горизонтальные линии и идущая ещё ниже.
  Неестественно для "пушка" (волос) выглядят так же мелкие, косые штрихи, идущие от 2-х центральных горизонтальных линий. Т.к. эти "пушки" имеют очень чёткие границы: волосы не растут в "шахматном" порядке. И волосы также не растут по углом ок. 45 градусов к вертикали: они вертикально свисают. Кроме того, дистанция между серией штрихов, идущей от верхней горизонтальной линии в раза 2 меньше, чем дистанция между серией штрихов, идущих от нижней горизонтальной линии. Такой резкий контраст для соседствующей, естественной "растительности" на морде (т.е. для волос) - крайне не реалистичен.
  Помятуя предыдущий рисунок, с другими сильными указаниями на то, что там - изображена уздечка, можно предположить, что на рассматриваемом рисунке косые черты под углом - это тоже верёвочки для украшения.
  Перед кончиком морды на неё словно накручена верёвка. Что выглядит как элемент уздечки. Хотя, наверно, можно подумать, что так изображена граница губ. Но это, по-моему - крайне неестественно для губ. Просмотрел много фото голов лошадей https://www.google.com/search?affdom=ma … Al6BAgZEFw и не увидел там никаких естественных складок. Да и у оленей - не встретил: https://www.google.com/search?q=фото+го … n-maxthon4 .
  Разве что губы, бывает, выделяются другим цветом. Но такой чёткой полосы я не встретил. Да и другой цвет - это ведь не линия (не складка).
  По крайней мере, совершенно неестественная горизонтальная линия на лбу и неестественные, упомянутые штриховые линии под углом склоняют меня к мысли, что это, скорее всего, изображена (украшенная) уздечка.

Don's Maps 2021.  Isturitz, Oxocelhaya and Erberua Caves, where many prehistoric flutes were found. 21st May, https://donsmaps.com/isturitz.html .

Отредактировано lesha74 (14 February 2022 07:54:55)

Неактивен

 

#1838 14 February 2022 09:15:26

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2944

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Вот ещё одно фото крупным планом:
https://c.radikal.ru/c43/2202/c0/8e308e1e94a8.jpg
Голова лошади из пещеры (фр.) D'Enlène, гравировка на кости (CREAP). Фото: (Birri A. 2018). В (Fr.wikipedia, Grotte d'Enlène 2021) сказано, что пещера является одной из самых богатых по мадленским находкам. В частности, по гравировке на кости (хотя, есть и граветт). И, скорее всего, голова лошади – это мадлен. Т.е., наиболее вероятно, конец верхнего палеолита.
 
  Здесь отчётлива видна вертикальная линия ближе к концу морды. Она, по-моему, прилично далёко отстоит от губ, чтобы можно было спутать с границей губ.
  Видны также 2 горизонтальные линии в нижней части головы. Если присмотреться, то можно увидеть, что верхняя из них состоит из штрихов. Т.е. точно также, как состояли линии выше рассмотренной головы лошади с "крутой" уздечкой. Это к тому, что там отмечал, что так выглядит (в виде штриховых линий) кручёная верёвка. Т.е. и на этом рисунке похоже, что верхняя горизонтальная линия - это кручёная верёвка. Наклонная линия, которая идёт от верхней горизонтальной, тоже состоит из серии насечек (т.е. тоже выглядит как верёвка). А расположение этой наклонной линии - тоже совершенно неестественно для каких-то естественных складок. В общем, уздечка.

   CREAP. L'ART DES ORIGINES, origine de l'art? Centre de Recherche et d'Etudes pour l'Art Préhistorique Emile Cartailhac, http://www.creap.fr/imgsExpo/expo-module3.htm  .
   Birri A. 2018. Panta rei. http://alessia-birri.blogspot.com/2019/ … uropa.html  .
   Fr.wikipedia, Grotte d'Enlène 2021. https://fr.wikipedia.org/wiki/Grotte_d'Enlène .

Отредактировано lesha74 (14 February 2022 09:21:12)

Неактивен

 

#1839 14 February 2022 11:51:39

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2944

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Сейчас решил повнимательнее подумать над 2-мя следующими изображениями голов:

https://b.radikal.ru/b30/2202/30/84bc7f75a17e.png
Это, похоже, олень.

https://c.radikal.ru/c00/2202/5d/6805b5828d10.png
Это - голова лошади.

В обоих случаях - гравировка на кости. Верхний палеолит (Дробышевский С. В. 2021: 4:19-5:22); видимо, мадлен.

  Мне не дают покоя вертикальные линии (точнее, полукруглые) у кончиков морд обоих рисунков. Т.к., чисто логически, не могу себе представить, чтобы так могли изображать отграничение губ от остальной части головы. Т.к. таких естественных складок там - нет.
Посмотрел, наверно, ни одну сотню современных рисунков голов лошалей: https://www.google.com/search?affdom=ma … kEegQIGRAC . И тоже не раз ни увидел там таких линий. И если раньше предполагал, что такими линиями могли, неумело, изображать границу губ и остальной морды, то сейчас склоняюсь к мысли, что это всё-таки изображали элемент уздечек. С чем согласуется то, что на многих других изображений голов таких элементов - нет. Например, у такого:
https://a.radikal.ru/a38/2202/3d/9f81abaac5ad.png
Из (L'Agence Photo). Пещера Мас-д’Азиль, Средний мадлен (Spectacles-sélection). Мадлен в пещере датируется ок. 12,25±0,75 тыс. л. до н.э. (Fr.wikipedia).


Дробышевский С. В. 2021. Сапиенсы. Охота и искусство. 14 сентября. https://www.youtube.com/watch?v=AGSI55fWgH4 . Презентация: https://slide-share.ru/antropogenez-cha … iki-300490 .

L'Agence Photo. Salle Piette. https://www.photo.rmn.fr/Package/2C6NU0 … 6NU0T3KPLF .

Spectacles-sélection. Musée d'Archéologie nationale Salle PIETTE. https://www.spectacles-selection.com/ar … isuels.htm .

Fr.wikipedia, Grotte du Mas-d'Azil.  https://fr.wikipedia.org/wiki/Grotte_du_Mas-d'Azil .

Неактивен

 

#1840 14 February 2022 21:28:27

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6860

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

А ботайские лошади - самые древние известные одомашненные?
И применялась ли упряжь из одних веревок и тряпок для лошадей в уже более поздние эпохи, чтобы была зафиксирована именно такая узда?

Неактивен

 

#1841 15 February 2022 04:40:01

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2944

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

"Наиболее ранние из несомненных свидетельств одомашнивания лошади относятся к ботайской культуре" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Одомашнивание_лошади).
  Такое, что головы почти не видно - бывает и сейчас: см. фото у индийцев (Серкова Ю.), где голова завешана коврами. Мне кажется, что когда ковров не было - в ход в дело шла ткань.

Серкова Ю. Национальные украшения лошадей. https://royallib.com/read/serkova_yuliy … dey.html#0 .

Неактивен

 

#1842 15 February 2022 05:56:20

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2944

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Вот ещё рисунок с дугой перед кончиком морды (из L'Agence Photo):
https://b.radikal.ru/b30/2202/c6/f0cf5c12f986.png
Там же чётко видна и двойная линия, идущая под глазом вниз к середине морды. В этом месте естественных складок не бывает и, поэтому, это тоже похоже на элемент уздечки (на выше приведённых рисунках прохождение там линии было характерно).
На
https://a.radikal.ru/a23/2202/c9/794f5801bfd2.png
тоже может находиться «крутая» уздечка - поверх закрытая тканью, возможно, украшенной.
  Это - из пещеры Мас-д’Азиль (Франция), средний мадлен (Spectacles-sélection); мадлен в ней датирован ≈12,25±0,75 тыс. л. до н.э. (Fr.wikipedia, Grotte d'Enlène), но в (Мusee d'Archeologie nationale) фигура датирована 13,5±0,5 тыс. л. до н.э. (94,4±2,6%); фото – из (Мusee d'Archeologie nationale).

Там тоже можно увидеть линии, состоящие из косых чёрточек. Наиболее чёткая идёт от уха к центру нижней части морды. Она похожа на кручёную верёвку. Естественных складок в этом месте – не бывает. От, примерно, конца этой линии и до нижней челюсти можно усмотреть серию из 4-х линий, состоящих из косых чёрточек.Т.е. тоже как раз там, где могут идти элементы упряжки. Хотя, эти линии не похожи на верёвки в том плане, что не ограничены «параллельными линиями» (контуры верёвки), в отличие от линии, идущее от уха. А аналогичные линии из косых штрихов и без чёрточек идут вокруг глаз и одна из них - полукругом. Что, очевидно, не может быть функциональным элементом уздечки. Т.к. верёвки уздечки – натягиваются и, поэтому, прижатые к плоской поверхности они не могут образовывать дугу. Но такие же линии, состоящие из штрихов и не похожие на верёвки идут и перед губами – как раз там, где должна быть накручена на морду верёвка или верёвки (элемент упряжи). Однако, вдоль скулы идут 2 зигзага, которые не бывают в естественных условиях и выглядят как украшение. Но так свободно на теле верёвка идти не может (зигзагом). Поэтому, выгляди так, как если бы она была пришита к материи. Возможно, в этом и лежит колюч разгадки рисунка: если бы почти по всей упряжи поверх была бы пришита ткань вокруг элементов упряжи, то стежки как раз и могли бы дать серию косых чёрточек в тех местах, где должна идти уздечка. Этим бы можно было бы объяснить и дугу из таких возможных стежков под глазом: там идёт не функциональная верёвка, а верёвка для крепления идущей поверх ткани. То же самое, может, относится и к линии из «параллельных чёрточек над глазом». Но это могут быть и ресницы. Линии из параллельных, «одинаковых» чёрточек идут и в других местах изображения. Для ворсинок шерсти такая геометричность – крайне неестественна.
  Украшение головы лошади, почти полностью закрытой и у глаз - используется и сейчас (Серкова Ю.).

L'Agence Photo. Salle Piette. https://www.photo.rmn.fr/Package/2C6NU0 … 6NU0T3KPLF .

Мusee d'Archeologie nationale. TÊTE DE CHEVAL HENNISSANT. https://musee-archeologienationale.fr/p … ve_sculpte .

Отредактировано lesha74 (15 February 2022 06:02:42)

Неактивен

 

#1843 20 February 2022 09:14:53

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2944

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Случайно, наткнулся на новостной выпуск, где в конце рассказывается об искусственной матке и перспективах социальных сдвигов с ней связанных (в конце; это к  вопросу о перспективах развития унисекса, который выше обсуждался): https://www.youtube.com/watch?v=dr3d0qvYvWc .

Неактивен

 

#1844 20 February 2022 15:16:45

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 291

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

lesha74 :

Случайно, наткнулся на новостной выпуск, где в конце рассказывается об искусственной матке и перспективах социальных сдвигов с ней связанных (в конце; это к  вопросу о перспективах развития унисекса, который выше обсуждался): https://www.youtube.com/watch?v=dr3d0qvYvWc .

Мне кажется, что мы в будущем станем киборгами. Как ни крути, но это так. Связи с глобализацией на отдельные виды мы врядли разделимся. Homo norvus, к сожалению, тоже врядли появится-я так понимаю, что человечество, походу, деградирует в биологическом плане-невозможность некоторых женщин рожать  самостоятельно, низкая выносливость, и так далее. Будем усовершенствовать себя механическими запчастями. Будет, короче, как говориться, "киберпанк". Но вот бесполых всё равно не будет-даже киборгам нужна будет любовь.

Отредактировано Roman Shevchenko (20 February 2022 15:18:13)

Неактивен

 

#1845 20 February 2022 15:48:58

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2944

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

На счёт киборгов - согласен.
Любовь и секс - не одно то же. Любовь может быть вообще без секса.

Неактивен

 

#1846 26 February 2022 13:31:53

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2944

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

И, вообще говоря, для существования любви в существовании разных полов вообще нет необходимости.

Неактивен

 

#1847 26 February 2022 16:23:41

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2944

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Ну до чего же компактно-содержательно лекция Дробышевского "Сапиенсы. Охота и искусство" (ссылка с презентациями - ниже), по материалам которой выше уже размышлизил!
  Сейчас во решил поразмыслить над религиозным смыслом "расстрелянных" пещерных картин в Пещера Монтеспан, Франция, 13,5-15,5 тыс.л.н. Вот фото из лекции (истыкана лошадь; "живого места" нет):
https://a.radikal.ru/a41/2202/9e/93b522843880.png

А это - непонятно кого (слонолошадь smile В верхнем палеолите это часто встречается в пещерном искусстве - осознанное смешение черт разных животных в одном):
https://b.radikal.ru/b02/2202/fa/198b9b1c49f5.png

А это - истыканный медведь, как написано у Дробышевского в лекции, из другой пещеры - Бусара (Италия). Карстовая.
https://d.radikal.ru/d42/2202/8d/a353c05e6ee5.png

  Рисунки были сделаны глиной на стене, а рядом нашли глиняные шары (Столяр А. Д. 1985: стр. 189-196) и, видимо, "расстреливали ими".  Ну, очевидно, они это делали для того, чтобы какая-то магия была. Как некоторые предполагают - магия охоты.
Но вот решил поразмышлять в "слух" на тему о том, магия ли только. И, по-моему, чисто логически, вполне можно приблизиться к понимаю того, какие религиозные представления за этим стояли. По-моему, те представления, которые возникли в связи с развитием шаманизма. Почему - скажу подробнее ниже. А для этого сначала, немного, остановлюсь на некоторых терминологических и религиозно-понятийных моментах, которые для этого потребуются.
  Например, то, что, современный шаманизм уже сильно ушёл от того первоначального шаманизма, который был. Т.к. в современный шаманизм уже, во многом, проникают представления о богах. Т.е. политеизм. Т.е. он - на стадии перехода к политеизму.  Но ключевым элементом "чистого" шаманизма (которого никогда не бывает smile ) является представление о духах или, по терминологии Семёнова, демонов (см. список лит-ы в конце). Сейчас этот термин демонизирован smile , а раньше (где-то ещё с 1000 лет назад) демоны были не только злыми, но и добрыми. И разных сортов. Впрочем, и сейчас у нас есть такие не злые: барабашка и леший smile Они как раз и остались из тех архаичных, дополитеистических религиозных верований. И наглядно демонстрируют суть: это вполне себе существа типа нас. В смысле материальные. Они по велению мысли через стены ходить не умеют и даже метлы, на которой можно летать (как бабе Еге) у них ещё нет: они вполне себе ходят как мы. У тасманийских аборигенов был свой ночной демон (не добрый, но и не очень злой; скорее, вредный, лишь немного опасный): если какой хруст веток вечером услышали, то, знать, это этот демон где-то рядом шастает smile .
  И у демонов есть такая примечательная черта, что они могут душу взять и куда-то в другое место перетащить. Например, на тот свет. Они, в том числе, для этого и нужны: сама душа, сама по себе, путешествовать ещё не умеет. Этим свойством она и отличается от политеизма. А, пока, нужен шаман: он в религиозном экстазе может, по сути, превращаться в демона и обеспечивать связь между "тем светом" и этим. Правда, "тот свет" - это вовсе не обязательно свет. Так у австралийских/тасманийских аборигенов "тем светом" является подземный мир. И, видимо, лишь на более поздних стадиях развития он ("тот свет") начинает приближаться к тем очертаниям, которые известны в монотеизме.
  Так что наши верхнепалеолитичники из пещеры с истыканными копьями рисунками находились вблизи ихнего "того света": пещерное искусство верхнего палеолита, как правило, запрятывалось в труднодоступные уголки пещеры (оно и понятно: при жизни на "тот свет" должно попадаться не легко smile ).

  Ну а теперь - более ближе к этим истыканным рисункам ...
  Но, для этого - ещё одно замечание по поводу того, что такое магия. Ну это мы более-менее все знаем: это - некие магические действия. Т.е. сверхъестественной силой наделяются некие магические действия. Например, проколол куклу врага - и как бы его поразил и живого (обряды чего мы могли встречать в разных фильмах). Мы, наверно, сможем привести немало примеров. Потому, что архаичные формы религии не исчезают с появлением новых. Даже в христианстве целование креста или иконы - это ни что иное, как самый настоящий магический элемент: сверхъестественная сила приписывается некому действию.
 
  Ну а теперь - ближе к нашим пещерам с расстрельным изображениями...
Допустим, в "расстреле" была какая-то магия. Мол для того, чтобы произошло что-то (сверхъестественное) - нужно и совершить действия, что-то имитирующие (каменные шары были известны на протяжении всего палеолита: видимо, это было оружие).
  Допустим. Это так. Но тогда возникает вопрос: если это результат только магии, то зачем нужно было это делать именно в пещере? Там нет света. Поэтому, неудобно создавать изображения. А также поражать их. Изображения находятся в длиннючей пещере коридорного типа в самом её конце; очень труднодоступном - на пределе физических возможностей (Столяр А. Д. 1985: стр. 190). Куда проще было бы сделать, примерно, те же самые действия, но на свету.
  Это наводит на мысль, что это была не только магия. Т.е. не только приписывание сверхъестественного определённым действиям: важно было и место (в пещере).
А это – уже выходит за рамки чисто магические религиозные представления.
Есть ещё один тип религии – тоже доанималистической (т.е. дополитеистической). Семёнов называет её эманизмом. Это такой тип религии, когда баробашков/лешиев ещё не было. И, поэтому, некому было переносить души от тела к телу. Но они всё-таки могли переходить между телами: при непосредственном контакте между телами. Так что тут, например, к медведю даже мёртвому прикасаться уже, наверно, могло быть опасно, если как-то специально не приготовиться: а то ещё его свирепая душа к тебе перескочит и будешь ты потом напополам с медвежьей душой жить. smile
Ну вот смотрю на эти натыканные пещерные картинки и думаю: и при чём тут может быть эманизм?  Ну нарисовали картинку, но души то у неё нет: её же надо ещё заселить. Иначе что толку бить по бездушной картинке. А чтобы заселить – нужно, то бишь, лошадь подтащить или медведя. Убитых (а то ведь из не убитых душа то, наверняка, не захочет выпрыгивать в новое «тело» - картинку). И вплотную соприкоснусь их с картинкой. Ну, допустим, заселили. Правда, не простая то задача: тащить в пещеру, потом – обратно... Ну, допустим … И давай эту душу начали мучить копьями, решитя картинку что есть мочи … порешитили … но что толку? Как была она там – так и осталась в картинке сидеть… Ну изрядно измучилась… да … «кровью» истекает … Но картинка имеет свойство оставаться на месте – не живая. Там и останется душа и через день и через вечность, если человек её как-то не выманит её опять и не переселит ещё куда-то… Ох и хлопотная эта работа из пустого в порожнее переливать smile . Да и не думаю, что наши пращуры были на столько садистами smile И куда переселит и зачем. Что толку то? Вот если бы подселить к какому-нибудь живому медведю, то тот, наверно, потом бы мог крепко подумать, прежде, чем нападать на человека: душа то, побывавшая в настенной передряги уж, наверняка, сообщит аборигенной душе медведя (та, которая сидит в живом медведе), что лучше нападать на человека – не надо. smile Но чтоб переселить в медведя – это же надо как-то надо с ним законтачиться: души то при эманизме могут переходить от тела к телу лишь при прямом контакте!
Но совсем друге дело, если демоны по округе шастают!
И тогда оно становится и понятно почему именно в пещере надо было забивать душу в картинке: это близко к подземному миру и, поэтому, там духи водятся. Т.е. важен именно контакт с ними. А эти демону везде шастают по своим территориям и часам. Леший, например, по лесу. Он и медведя может встретить и не только и душу к нему и подсадить. Вот тогда бы это было бы ловко, ловкая «механика»: не встречаясь с реальным медведем – запугать его! Это дело – стоящее! И наконечника – не жалко: он – дороже жизни то!
Правда, тогда возникает вопрос: душу лошади то тогда зачем надо было забивать в рисунке до полусмерти? smile Лошадь ведь и так людьми не питается.
Но из жизни мы знаем, что забитую душу – гораздо легче покорить. Так что и лошадиную душу картинки – тоже имеет смысл распять что есть силы: глядишь, какой-нибудь потом демон (дух) пертащит в живую лошадь и ту, поэтому, потом будет легче охотнику забить. Т.е. всё очень даже логично smile

С чисто прагматической точки зрения – всё это, конечно, является пустой тратой времени. Но всё же вполне может нести подготовительную, психологическую функцию для человека. Например, в гипнозе или самогипнозе известны приёмы ключевых фраз или образов, с помощью которых (если их отработать) легче входить в гипнотическое состояние. Лучше бы, чтобы такие образы были не повседневные. А то увидишь, скажем, ручку (образ ручки) – и брякнешься в транс. Что неудобно. А пещера, её малодоступные уголки – это как раз такой малодоступный образ. Где, поэтому, и поселились духи и где, поэтому, и легче входить в нужный транс. В охотничий, например. В этом, в принципе, может быть очень даже большое прагматическое дело. Как-то мне довелось побывать на публичном представлении одного гипнотизёра. И там один парень, который никогда в жизни не умел танцевать, такие кульбиты (по образу какой-то танцевальной звезды) выписывал, что потом сам диву давался, когда ему дали посмотреть отснятое видео с его участием. Т.е. должный охотничий настрой – это не пустые слова. И с этой точки зрения описанное пещерное действо могло носить вполне прагматичный характер. А соответствующие религиозные представления вполне могли быть хорошим подспорищем – ключом для входа в нужное состояние: охотник поражая копьями души картинных животных, на самом деле, укреплял свою, укреплял свою веру в успех. Ведь это очевидно: если душа зверя (сидящая в изображении зверя) будет поражена, то после того, как она окажется в настоящем звере - она его ослабит перед лицом человека. smile И, поэтому, естественно, что охотник лучше охотился: он точно знал, что уже поразил душу зверя и осталось дело только за малым - поразить и тело smile . При таком непоколебимом настрое руки и ноги, как у того танцевальщика, сами будут выписывать такие охотничьи кульбиты, что звери позавидуют smile

Ну а теперь пофилософствую о выводах из заключения о том, что в пещере, в которой тыкали зверей, жили духи. Духи, которые являются неотъемлемой частью того, что мы знаем под более привычным названием – шаманизм.
Ведь он широко распространен в мезолите-неолите. Ровно как и скотоводство.
А, судя по анализу изображений голов лошадей выше – в мадлене зарождалось коневодство. И вот тебе на: тут же (если не ошибочен выше приведённый анализ натыканных рисунков) там же уже присутствовал шаманизм в какой-то форме (хотя бы зачаточной).
Т.е. картинка – складывается. Т.е., по идее, так и должно быть при зарождении новой, неолитической эпохи: и новые технологии и новые религиозные верования формировались в ногу одно другое дополняя и усиливая. В результате, косвенно, и подтверждают одна другую догадки (о зарождении скотоводства и шаманизма). Да и находки шаманов в конце мадлена, как полагают, известны. И их изображения. И рыбу мадленцы ели. Это – один из вариантов неолита без сельского хозяйства животноводства (дальневоточный неолит). И микролиты у мадленцев были. А микролиты массово распространяются тоже с мезолита-неолита. В общем, по-моему, вполне мог у мадленцев зарождаться почти полноценный неолитический комплекс. Но потом почему-то грохнулся далеко назад, а первенство взяли ближневосточники (с их самым ранним неолитов в западной Евразии).

  Дробышевский С. В. 2021. Сапиенсы. Охота и искусство. 14 сентября. https://www.youtube.com/watch?v=AGSI55fWgH4 . Презентации: https://slide-share.ru/antropogenez-cha … iki-300490 , https://slide-share.ru/antropogenez-cha … rci-193836 .
  Столяр А. Д. 1985. Происхождение изобразительного искусства. 30 стр., Москва, http://kronk.spb.ru/library/stolar-ad-1985.htm , https://www.studmed.ru/stolyar-ad-prois … d29b2.html , https://lib.agu.site/books/821/150/ .
  Семёнов Ю. И. 1989. На заре человеческой истории. Москва: Мысль, https://rosexpertpravo.ru/literature/na … 49474.html .
  Семёнов Ю. И. 2002. Как возникло человечество. М.: Государственная публичная библиотека России. http://nemaloknig.ru/book-20489.html .
  Семёнов Ю. И. 2002. Возникновение религии и ее первая, исходная форма - магия. «Скепсис» № 1, http://scepsis.net/library/id_305.html .
  Семёнов Ю. И. 2003. Основные этапы эволюции первобытной религии. Скепсис № 2. http://scepsis.net/library/id_372.html .
  Семёнов Ю. И. 2005. Тотемизм, первобытная мифология и первобытная религия. «Скепсис» №3, весна, http://scepsis.net/library/id_393.html , http://scepsis.net/journal/issue3/ .

Отредактировано lesha74 (28 February 2022 11:10:12)

Неактивен

 

#1848 26 February 2022 19:54:33

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2944

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

В той же пещере Монтеспан была обнаружена глиняная скульптура медведя тоже истыканная копьём и с черепом медвежонка, лежащим спереди (упал с места головы; тоже из презентации Дробышевского):
https://b.radikal.ru/b15/2202/37/86c29a32b044.png
А вот художественный макет этого медведя, когда на нём была надета шкура и вставлена голова:
https://d.radikal.ru/d20/2202/a9/ea73bd61c1cf.png
  В черепе медвежонка, который лежал рядом, у основания, была дырка: туда вставлялась палка, которая крепилась к телу медведя (Столяр А. Д. 1985: стр. 189-196). И она бы на теле не удержалась (соскользнула), если бы не шкура (там же). Поэтому сделали вывод, что и была шкура (поэтому, макет - вполне правдоподобен). Но шкура - не спасла глиняную скульптуру от протыкиваний: на ней обнаружено около 40 тычков копьём (там же).

  В Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/Монтеспан_(пещера) ) написано, что раньше оге датировался мадленом, а потом было установлено, что он гораздо старее - ок. 35—30 тыс. до н. э.
  И, наверно, тогда и истыканные рисунки из той же пещеры, которые приводил выше, тоже датируются, примерно, такой же древностью. То бишь шаманизм уже тогда мог зачинаться.
   Любопытно ... ведь именно, примерно, с такой древностью тоже есть, в разных местах, признаки шаманизма. Например, в Дольни-Вестонице  (Чехия) нашли захоронение женщины - шамана (https://en.wikipedia.org/wiki/Shamanism). И как раз, примерно, в то время самые древние собаки известны (что где-то синонимично одомашниванию и других животных...).

Столяр А. Д. 1985. Происхождение изобразительного искусства. 30 стр., Москва, http://kronk.spb.ru/library/stolar-ad-1985.htm , https://www.studmed.ru/stolyar-ad-prois … d29b2.html , https://lib.agu.site/books/821/150/ .

Отредактировано lesha74 (28 February 2022 10:25:08)

Неактивен

 

#1849 01 March 2022 15:58:21

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2944

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Обратил внимание, что в той же лекции Дробышевского (Дробышевский С. В. 2021: 9:50) приводится рисунок из пещеры Пещера Мас-д’Азиль. На котором есть что-то очень похожее на сбор человеком какого-то растительного урожая:
https://d.radikal.ru/d36/2203/58/92b429063214.png
Напомню, что мадлен в пещере датируется ок. 12,25±0,75 тыс. л. до н.э. (Fr.wikipedia 2022).
И напомню, что на предыдущей страничке приводил скульптурку головы лошади из той же пещеры (с той же датировкой) с элементами очень похожими на примитивную уздечку.
  В мадлене - и рыбой промышляли и микролиты были. В общем, как уже обращал внимание, вырисовывается типичный неолитический комплекс, но в зачатке: и уже тенденция к одомашниванию лошадей. похоже, была, и как-то дикие растений, может, пытались "окучивать" ... и рыба (напомню, что ранний дальневосточный неолит был на рыбе, без сельского хозяйства и животноводства).
  Рисунок древние, конечно, не подписали, что растений специально выращивают smile И, вообще говоря, это могли бы быть и какие-то дикие растений специально не посаженные. Но изображали ведь они то, что видели (кстати, в мадлене был достигнут пик верхнепалеолитического реализма в искусстве; в частности, в той же пещере - тоже известны соответствующие шедевры). Стало быть примелькались перед глазами такие сюжеты. Собирательство, конечно - древнючая вещь ... ягоды, ... грибы ...  Ну а на рисунке уж больно похоже на что-то вроде кукурузы smile Уж не знаю и что...
  Можно, конечно, предположить, что это - вовсе не растения ... но не копья же натыканы ... и причём очень даже регулярно. В дикой природе такое редко бывает, чтобы какая-то монокультура да ещё так монотонно росла. Если воспринимать реалистично, то кроме растений, по-моему, ничего быть не может. А если это растения, то регулярность и монокультурность (если, опять же - воспринимать реалистично) наводит на мысль, что посадка была искусственной и пропалывались сорняки. Т.е. вполне себе сельское хозяйство.
  Конечно, (наверняка) растения не были одомашнены. Т.к. в раскопках одомашненных семян того времени в Европе - неизвестно. Но, тем не менее, выглядит так, что какая-то примитивная система выращивания растений уже была.
  Напомню, кочевые австралийские аборигены, когда переходят на новое место, берут семена растений, которыми питались на старом. и высевают их на новом месте. А потом они там дичком растут (ну, наверно, они там им, немного,помогают - и в дальнейшем разбрасывают их семена). 
  В общем, переход к выращиванию растений, в каких-то локальных точках, мог быть постепенным. Вполне могли быть откаты от этого процесса. В результате, выращивание могло вестись, а семена выглядели как дикие. Очень подозреваю, что рассмотренный рисунок как раз и запечатлел миг из этого процесса, происходящего у некоторых мадленцев.
  А потом они - загнулись. Точно так же, как после античного расцвета средневековье многие достижения античности "забыло".  Или точно так же, как пали великие цивилизации раннего неолита (и даже ещё мезолита; типа Иерихона).
  Впрочем, может кому-нибудь придёт в голову чтобы это могло быть на рисунке кроме растений?

П.С.: кстати, и корова, там стоящая задом к человеку выглядит как домашняя (близко и не боится). Что вполне правдоподобно, если (судя по рассмотренным выше рисункам) мадленцы уже ездили на лошадях.  Однако, это могло быть просто близкое расположение совершенно не связных, разных сюжетов, близко нанесённых на одной стене. Но выглядит всё же как цельная (единая) картинка: видно, что (предполагаемые) растения растут не на ровной поверхности, которая перед человеком поднимается вверх и как раз достигает того уровня, на котором стоит корова. 

Дробышевский С. В. 2021. Сапиенсы. Охота и искусство. 14 сентября. https://www.youtube.com/watch?v=AGSI55fWgH4 . Презентация: https://slide-share.ru/antropogenez-cha … iki-300490 .

Fr.wikipedia 2022. Grotte du Mas-d'Azil.  https://fr.wikipedia.org/wiki/Grotte_du_Mas-d'Azil .

Отредактировано lesha74 (01 March 2022 16:12:33)

Неактивен

 

#1850 01 March 2022 18:49:54

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3725

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

А чем не сцена охоты из засады? wink


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry