Rom :

Может имелось ввиду, что она была гуще? Обратите внимание на фото выше. Я, кстати, лопача просторы тырнета, случайно натолкнулся на огромное множество фотографий львов из северных зоо, почти все они короткогривые и коренастые, с плотной шерстью. И многие рождены уже в умеренных и холодных широтах. Возможно привезенные из южных зоопарков львы действительно поначалу имеют длинную темную гриву, но их потомство меняется...

Да, интересно бы в этом разобраться. В статье Патерсона выводы такие: У всех зоопарковских львов были внушительные гривы, а в тех зоопарках где зимой холодно, гривы были особенно длинные и густые. Большинство львов в этих зоопарках - гибриды разных подвидов, но не написано, сколько из них родились в конкретном зоопарке, а кого привезли. Может у Вас есть такие данные: например фотографии разных поколений львов из одного северного зоопарка? Тогда было бы видно, как меняются параметры гривы. А если бы набралась статистика хотя бы по 10-20 особям из нескольких зоопарков, можно было бы делать выводы.
В целом мне не ясно вот что: Допустим длинная густая грива невыгодна в холодном климате и естественный отбор направлен против такой гривы. Такой отбор мог бы действовать на дикую популяцию северных львов. Но как он может действовать на львов в зоопарках? Ведь там отбор искусственный - люди определяют кто с кем спаривается и спаривается ли вообще. Т.е. если грива у львов в северных зоопарках действительно укорачивается, то это должно быть следствием пластичности фенотипа (или эпигенетической регуляции), а не изменения генотипа под действием отбора.

Artem :

Rom :

Сравнение двух кошек при одинаковом размере головы.
http://i055.radikal.ru/1403/a4/cd17ff975d25.jpg

Не сильно и большая разница в размерах. Лев лишь немногим выше.

Я хотел показать, что у них довольно схожие пропорции тела. Просто для того, что бы пресечь все спекуляции насчет размеров и массивности.

Я не претендую не на что. Просто делюсь своими наблюдениями и задаю вопросы. Почему южные львы очень быстро адаптируются к холодам? Почему у львов рожденных в суровых условиях "стриженная" грива и относительно развитая шерсть? Может это результат гибридизации, а может воспоминания о забытой среде обитания.

Паттерсон писал, что у львов Калахари тоже как бы подстриженная грива.

Кот :

Или же одичавшие свиньи очень быстро, буквально через 2-3 поколения преобретают дикие черты - вытягивается череп.

Люди делали "экспресс" эволюционный для свинок всего-то несколько тысяч лет, а становление естественного генотипа диких кабанов - сотни тысяч. В диких условиях эта наносная шелуха быстренько отшелушивается
Одичавшие собаки, кстати, тоже за несколько поколений превращаютя в таких, вполне себе волкообразных товарищей...

When Lions  Ruled France

Мужчина и женщина:

Пропорции разных частей черепа совершенно иные. Не то, что у пещерных львов.
Что касается зубиков, то у разных людей разная толщина эмали, разное число корней зубов и разное соотношение величины зубов к величине черепа. Мозговая коробка также отличается формой и размерами.

Впридачу:

Отредактировано Кот (21 March 2014 16:16:22)

Стоит ли удивляться вариациям в размере гривы и длине шерсти. если исследования показывают, что у диких львов и львов из зоопарков различны даже пропорции черепа. В частности, как установила Ханна О,Реган (H. J. O’Regan), ширина в скулах у львов из зоопарков (как у самцов, так и у самок) больше, чем у диких животных (разница в значениях оказалась статистически значимой). Правда, еще почти сто лет назад это было отмечено Холлистером (Hollister).

На некоторых фотках "снежных" львов у них не только грива короткая, но и окрас бледный, как у северных пум. Но на других фотках и грива "нормальная" и окрас более насыщенный (более привычный). Вот, например:

АртёмСаныч, да вот уже тебе и масса примеров, насколько быстро могут происходить адаптивные изменения у львов по редуцированию гривы и тоновому окрасу шкуры. Стоит ли удивляться, что у леопантеры ледникового периода они были закреплены генетически на протяжении сотен поколений, выработав самобытный фенотип. И продолжали постоянно подпитываться специфическими условиями жизни. Поэтому реконструкции безгривого «пещерника» с  палевым окрасом более, чем просто вероятны.
  Г-н Дидрих видит пещерную пантеру как хроногеографическую расу льва, Г. Ф. Барышников и М. В. Сотникова воспринимают кошек группы spelaea как веер различных видов. И всё потому, что товарищ Кайюс не рассматривает эту форму с точки зрения эволюционных изменений на протяжении более, чем полумиллиона лет и в сравнении с другими пантеринами. Дентокраниальные различия налицо, но Марина Владимировна говорит, что есть отличия и в зачерепном скелете, просто их ещё никто не описывал. Да, многие из этих признаков вариабельны; но ведь предок-то у них один и фелиды вообще довольно консервативны в радикальных отличиях, но пластичны в плане вариативности приспособления к экологическим условиям обитания. Это проявляется, казалось бы, в не очень заметных морфологических изменениях – при рассмотрении отдельно взятой особи воспринимаемых как индивидуальная характеристика, но при достаточно большой выборке хорошо прослеживаемых как явное отличие.
  Удивляет, почему генетическим анализам неких буржуев ты доверяешь целиком и полностью; а к морфологической диагностике наших учёных, непосредственно «облизывавших» костяшки и мыслящих более академически и не в пример гораздо масштабнее грёбаных капиталистов, относишься скептически))).

Иван Сергеевич :

shish02 :

Стоит ли удивляться вариациям в размере гривы и длине шерсти. если исследования показывают, что у диких львов и львов из зоопарков различны даже пропорции черепа. В частности, как установила Ханна О,Реган (H. J. O’Regan), ширина в скулах у львов из зоопарков (как у самцов, так и у самок) больше, чем у диких животных (разница в значениях оказалась статистически значимой). Правда, еще почти сто лет назад это было отмечено Холлистером (Hollister).

Странно. По-моему, наоборот, львы в фильмах о дикой природе крупнее, чем я вижу тех, кто в зоопарке.

Иван Сергеевич, речь идет не об абсолютных размерах. Точнее не столько о них, сколько о пропорциях. В длине черепа, к слову, статистически значимых различий не выявлено. Думаю, вы согласитесь, что просто просматривая фильм сделать вывод, что у этого зверя череп пропорционально шире или уже довольно сложно. А в том исследовании, которое я упоминал, выборка была следующая: 11 диких самцов и 11 диких самок и 8 самцов и 9 самок из зоопарков. Hannah O’Regan Morphological effects of captivity in big cat skulls //3rd Annual Symposium on Zoo Research 2001

Кот :

shish02, все это очень странно. Вы не знаете, с чем это может быть связано?

Реган сама этого объяснить не может. Признается честно, что удовлетворительного объяснения нет. Объяснить причинами связанными с питанием не получается - тогда следовало бы ожидать общего увеличения. Цитирую: "...но вопросы как и почему это происходит заслуживают дальнейшего исследования". Если из 4-х параметров (всего!) по одному различия оказались статистически значимыми, то неизвестно, что можно было бы еще найти, если их количество увеличилось. А посткраниальный скелет, как верно заметил Игорь, вообще практически никто не рассматривал.