Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 25 January 2008 13:02:07

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

Да, стеноновые лошади это поздний плиоцен- плейстоцен, но уже в раннем плейстоцене их вытеснили кабаллоидные. Когда до них дойдем -у меня есть некоторые вопросы относительно черепа лошади стенона.

Неактивен

 

#52 25 January 2008 19:05:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18572

Re: Вымершие виды лошадей

Насколько я помню, гиппидоны, предположительно, были лесными копытными и несли на морде хоботок, как у тапира.

Неактивен

 

#53 25 January 2008 19:47:54

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

Насколько я понимаю -череп несет признаки того был ли хоботок или нет. При хоботке носовые кости уменьшаются и сдвигаются выше ко лбу. Было так у гиппидиона? Вполне возможно что была хотя бы длинная подвижная губа.
http://keep4u.ru/imgs/s/080125/ec/ec1ca1d1ce3d018e5b.jpg

Неактивен

 

#54 26 January 2008 06:11:31

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18572

Re: Вымершие виды лошадей

Ну, то что морда была вздутой - даже неспециалисту видно. Я так понимаю, что у копытных с таким черепом действительно мягкие ткани морды должны были быть мясистыми и очень подвижными, т.е. да, скорее всего, хотя бы тапироидная губа была. Кстати, а черепа тапира нет в аналогичной проекции?

Неактивен

 

#55 26 January 2008 13:10:08

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

Есть.
http://keep4u.ru/imgs/s/080126/d8/d8e41d695874fb3c20.jpg

Неактивен

 

#56 26 January 2008 13:15:49

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

Вот это череп обычной лошади, хрощо видно, насколько ее носовые кости ниже чем у тапира и гиппидиона.
http://keep4u.ru/imgs/s/080126/1c/1c74804560fe58bc1a.jpg

Неактивен

 

#57 26 January 2008 14:13:13

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16290

Re: Вымершие виды лошадей

Я прошу прощения, не могли бы вы поподробнее рассказать об этом гиппидионе. Вообще, южноамериканские лошади - это очень интересно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#58 26 January 2008 15:06:05

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

Гиппидион, вымерший однопалый вид лошадиных, появился в Центральной Америке, а затем распространился и в Южную.  Появляется в филогении в плиоцене, как ответвление от диногиппуса (это по моим данным). По строению зубов он ближе к современной лошади, чем даже гиппарион.
Его (гиппидиона) потомок оногиппидий жил в в Южной Америке по меньшей мере 12000 лет назад, но тоже вымер, причём, возможно, не без помощи первобытных охотниов, осваивавших этот континент в конце ледникового периода.
Это оногиппидий
http://keep4u.ru/imgs/s/080126/7d/7dd705f73de22d95e4.jpg

Неактивен

 

#59 26 January 2008 16:18:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16290

Re: Вымершие виды лошадей

А диногиппус - это кто? "Ужасная лошадь"!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#60 26 January 2008 17:07:13

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

Да, но почему так названна не знаю. Череп достаточно типичный.
http://keep4u.ru/imgs/s/080126/a3/a3029f37ae718d3cdc.jpg

Отредактировано Ardynictis (26 January 2008 17:07:23)

Неактивен

 

#61 26 January 2008 18:36:05

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16290

Re: Вымершие виды лошадей

Значит, южноамериканские лошади были лесными?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#62 29 January 2008 12:55:39

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

Это предположительно. Точно что они были не лучшими бегунами -слишком длинное тело и коротенькие ножки. холтя мне представляется, что гиппидионы жили награнице перелесков и саванны.

Неактивен

 

#63 29 January 2008 14:23:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16290

Re: Вымершие виды лошадей

Давайте сначала. Когда и как лошади попали в Южную Америку?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#64 29 January 2008 15:34:09

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

По старым филогения лошади собственно зародились в Северной Америке. И большая часть эволюции проходила в Северной. А  гипиди- группа оказалась в Южной где-то в плиоцене.

Неактивен

 

#65 29 January 2008 15:37:07

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16290

Re: Вымершие виды лошадей

А как они туда проникли?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#66 29 January 2008 15:51:08

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

Повидимому Панамский перешеек уже существовал. Скорее всего. появившись в Центральной Америке они начали мигрировать с севера со всеми остальными животными.

Неактивен

 

#67 02 February 2008 14:15:09

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

Кому нибудь что-то известно о equus giganteus .Почему так названа -она действительно была крупнее всех остальных представителей лошадиных? Где она обитала? И когда?

Неактивен

 

#68 07 March 2008 22:33:55

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

Это наверно будет интересно. В ходе эволюции у лошадиных изменилась форма глазниц. У ранних представителей впадина продолжалась аж до самой макушки. тогда как позднее закрылась полностью. на ископаемых останкахлошадиных можно проследить как постепенно появляется отросток лобной кости, который со временем образует заднюю стенку глазницы.

Неактивен

 

#69 08 March 2008 12:02:33

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18572

Re: Вымершие виды лошадей

Да, очень бросается в глаза в сравнении с черепом тапира. Я сначала даже подумал, что череп тапира поврежден -настолько нелепо и дико он выглядит без оформленной глазницы.

Неактивен

 

#70 08 March 2008 12:12:44

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

Даже вот так

Анхитерий и стеноновая лошадь. Анхитерий на пути к закрыванию глазницы, а стенона уже сформировалась полностью.


http://keep4u.ru/imgs/s/080308/e1/e1607aee6c8afde09d.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/080308/c4/c44d8f750fb3af7ae0.jpg

сов. зебра

http://keep4u.ru/imgs/s/080308/fa/fa90d8ce1c5debd966.jpg

Неактивен

 

#71 08 March 2008 14:31:07

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18572

Re: Вымершие виды лошадей

Дамы и Господа, есть у кого -нибудь ХОРОШИЕ иллюстрации ТАРПАНОВ.

Аутентичные, со стоячей гривой и зеброидной окраской суставов ног?

Я пытался найти - и для себя, и по просьбе Геннадия - ничего нет.
Выдаются только фотки полудиких лошадок польской породы, который громко называют "тарпанами". От тарпанов там только толстый живот и мышастая окраска на боках.

Нашлась потрясающая статья на английском об одной из древнейших и наименее измененных пород домашних лошадей, ОЧЕНЬ похожих на диких тарпанов - сорайя. Это "дикие" испанские лошади, живущие в национальных парках Иберийского полуострова. У них, как у всех домашних - увы - падающая грива и длинная челка. НО во всем остальном - включая ЗЕБРОИДНОСТЬ и черный ремень по спине - это так напоминает тарпанов... аж тух захватило.

http://www.sorraia.org/img_folheto/XetaStripes.JPG


И это, наверное, самые красивые лошади из всех, что я видел за всю свою жизнь.

http://www.sorraia.org/img_folheto/herdiviolet.jpg

http://www.sorraia.org/img_folheto/heads.jpg

Вот ссылка, возможно кому-то будет интересно:
http://www.sorraia.org/folheto.htm

=============
=============

Вот сценка, напоминающая плейстоцен-голоцен Южной Европы с табуном тарпанов. Издали признаки доместицированной формы мало видны (изуродованная падающая грива)
А рост, конституция, цвет и размер группы - точная копися сцены с дикими тарпанами

http://www.sorraia.org/img_folheto/herd_06.JPG

http://www.sorraia.org/img_folheto/AltamCanroam.JPG

Геннадий, обратите внимание на жеребенка в профиль - он, пока маленький, практически не имеет признаков домашнего скота, которые появятся с возрастом. Возможно, жеребята тарпанов именно так и выглядели.

http://www.sorraia.org/img_folheto/Hengstfohlen.jpg

Только хвост должен был быть черным
http://www.enimal.de/tiere/images_neu/articles/pferderassen/tarpan.jpg

А вот - жеребенок подлинной дикой лошади, пржевалец. Хвост тоже осветленный по сравнению с материнским.
http://www.dinosoria.com/mammifere/cheval_presw.jpg

==================
==================

Здесь - максимально полная подборка инфы о тарпанах, включая попытки возродить их на основе обратного скрещивания. Опять на английском.
Но интересно.
Только жаль, что никому и никогда не удасться восстановить два признака диких лошадей - жесткую стоячую гриву без челки, и дикий, неприручаемый характер. :-(

http://www.petermaas.nl/extinct/speciesinfo/tarpan.htm

Неактивен

 

#72 08 March 2008 16:51:16

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

Скорее всего тарпаны очень сильно напоминали пржевальских  и якутских лошадок. Осветление хвоста это, как мне кажется, естественна, там в основании часть волос просто идет от крупа. отсюда и градация. А вот у жеребенка морда подгуляла -признак либо селекции либо вырождения.

Неактивен

 

#73 08 March 2008 17:00:51

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

Действительно не просто найти хорошую реконструкцию -их просто нет. Только тарпановидные лошади.
http://keep4u.ru/imgs/s/080308/07/0734c061496d61011b.jpg
http://keep4u.ru/imgs/s/080308/2c/2c6c5089444c769a0a.jpg
http://keep4u.ru/imgs/s/080308/2f/2fe023a72172aacb16.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/080308/8a/8a35cdeed3dc8a8bb3.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/080308/00/00be6abfc0603484d4.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/080308/dc/dc0fb94027c9dbf8d3.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/080308/da/daf581b820409dfa1b.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/080308/78/7878198823afe31602.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/080308/49/49bcc3c2f337ca006c.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/080308/79/7973db04548eba505a.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/080308/36/363d4017297eb77f48.jpg

Вот здесь сам жеребенок не похож, зато голова более менее "дикая"
http://keep4u.ru/imgs/s/080308/7a/7a79640920cfeffc7b.jpg

Отредактировано Ardynictis (08 March 2008 17:11:22)

Неактивен

 

#74 10 March 2008 19:18:17

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

http://keep4u.ru/imgs/s/080310/64/64075e5cad3220e258.jpg

Неактивен

 

#75 10 March 2008 20:41:54

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4471

Re: Вымершие виды лошадей

И всё же очень неплохая подборка получилась! Да, Нестор, та фотка действительно как будто в плестоцене сделана - и ландшафт похож. Поставить бы там ещё пару мамонтов, или шерстистого носорога, или мегалоцероса - "бомбовская" бы тема была!
Сайт про сорайю я уже давно обнаружил и просмотрел. Действительно, есть у этих лошадок гены тарпана - это бесспорно, ИМХО.
А какого роста были тарпаны всё же? мне встречались такие данные - 120см в холке для лесного подвида, и 130-136 см - для степного. Насколько это верно?
И тот же вопрос по лошади Пржевальского. В книге Соколова "Редкие и исчезающие животные. Млекопитающие" рост пржевала указан 120-146 см в холке. По-моему, второй показатель (146см) сильно завышен. Что думаете, камрады? Вообще же, несмотря на общий высокий научный уровень вышеупомянутой книги, там частенько встречаются косяки именно по размерам животных. Например, рост дымчатого леопарда в холке дан в 80см, а рост быка купрея - "до 80 см" (???!!!). То есть, бык сей размером с леопарда. Для издания советской эпохи такие ляпсы и очепятки просто поразительны - ТОГДА найти в книгах очепятку было просто невозможно.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry