Зоологический форум / Вымершие виды лошадей

Ardynictis · 05 January 2008 13:34:17

Предлагаю здесь обсуждать все вымершие виды лошадиных (предковые формы, собственно лошади, их карликовые разновидности- пони, ослы)
Предлогаю начать с тарпана: они истреблены не так уж и давно. а уже никто толком не знает как они выглядили на самом деле. То что называют воссозданной тарпановидной лошадью -даже близко не напинает дикую форму. Вот иллюстрация, которая на мой взгляд близка к истине.

Arctodus-simus · 05 January 2008 16:03:57

Я тоже сегодня хотел создать тему "Лошади"! Как совпало!
Но я предлагаю начать с начала. С предков лошадей. Хотелось бы, чтобы тема развивалась последовательно.
Я слышал, что эогиппус уже не эогиппус, и не гиракотерий, а пропалеотерий. И относится он к палеотериям. Кому что ещё известно?

Ardynictis · 05 January 2008 17:26:25

Да, это хорошая идея начать с самого начала. Я тоже слышала что пропалеотерий один из первых предковых форм лошадиных. Кстати, их бизвестно 2 вида. Они различаются размером - один 30-35 см в холке, другой крупнее- 55-60см. Оба вида существовали в одно время на одной терретории. Найдено более 35 хорошо сохранившихся скелетов в формациях Мессель и Гейзельталь (Германия). Интересно, что животное уже носило черты последующего приспособления к быстрому бегу- оно передвигалось на кончиках пальцев.

Arctodus-simus · 05 January 2008 20:36:29

Кажется я слышал, что пропалеотерии были предками и лошадей, и носорогов. Или я что-то путаю?

Ardynictis · 05 January 2008 22:29:58

Я тоже это слышала, кажется так и есть.

Arctodus-simus · 05 January 2008 23:50:23

То есть пропалеотерий - непрямой предок лошадей. А кто прямой? Ороггипус? Или как он там называется?

Ardynictis · 06 January 2008 11:43:47

В лошадиной филогении, которой яраспологаю, предками лошадей обозначены гиракотерий, орогиппус, эпигиппус (где-то в его районе происходит палеотерий, пропалеотерий вообще не обозначен).

Arctodus-simus · 06 January 2008 12:08:29

Ardynictis, насколько я понял, пропалеотерий - это и есть и эогиппус, и гиракотерий. Теперь его правильное название - пропалеотерий.

Ardynictis · 06 January 2008 15:08:33

Вот этого я точно не знаю... Я думала это разные. У нас есть музей Дарвина и там в филогении это разные животные. Там такое дерево и внизу три отдельных названия.

Arctodus-simus · 06 January 2008 16:36:37

Я прочитал об этом у Тернера. А то, что эогиппус и гиракотерий - это одно и то же животное, я знал и раньше. Разве не так?

Ardynictis · 06 January 2008 22:09:47

Я тут проверила -действительно орогиппус и геракотерий одно и тоже животное.

Arctodus-simus · 06 January 2008 22:56:20

Да, тут всё запутано...
P.S. Ardynictis, тебе интересны темы "Десмостилии и сиреновые", "Пиротерии и астрапотери", "Халикотерии", "Ластоногие"? А то они почти не раскрыты!

Ardynictis · 06 January 2008 23:10:05

Раскроем.

Miracinonyx · 07 January 2008 02:28:00

Прекрасная тема! С нетерпением жду информации о лошадях плейстоцена!!! (как всегда :-)

Кстати, если кто-то знает - крайне интересны реликтовые "лесные лошади" Южной Америки или нотогиппиды, сохранявшиеся там вплоть до 12 тыс. лет назад - до прихода индейцев - еще со времен плиоцена. В сев. америке уже давно вымерли и в плейстоцене в эволюционном центре лошадиных - североамериканском континенте, остались уже только настоящие однопалые лошади из рода Equus (зебры, ослы, куланы и лошади), а в Юж. Америке они выживали долго - прятались от конкурентов по туманным дожедым лесам на склонах АНд. Предположительно, у этих нотогиппид был хобот.... как у тапиров.

p.s. реконструкция тарпана очень хорошая, похоже на правду. Он был такой масти, с зеброидными полосками на ногах, со стоячей гривой и короткой и легкой головой (в сравнении с лошадью Пржевальского). Возможно, только в хвосте сделана ошибка - у диких лошадей, кажется, верх хвоста не обволошен настолько сильно, как у домашних и как на этой картинке.

Falco · 07 January 2008 09:52:47

Miracinonyx :
Возможно, только в хвосте сделана ошибка - у диких лошадей, кажется, верх хвоста не обволошен настолько сильно, как у домашних и как на этой картинке.

То есть, там хвостик с кисточкой должен быть?

Ardynictis · 07 January 2008 11:46:03

Ну не совсем с кисточкой, но не такой пушистый, в верхней часте уже.

Arctodus-simus · 07 January 2008 12:15:43

Господа, давайте всё же оставим плейстоценовых лошадей напоследок. Miracinonyx, конечно не выдержал.
Ardynictis, Тёрнер пишет, что гиракотерий - это пропалеотерий, а орогиппус - лошадиные. Но он меня тоже запутал. Я не понял, он подразумевает пропалеотерия как вид(род) или говорит о семействе? Так что может я был и неправ, когда говорил, что пропалеотерий, эогиппус и гиракотерий - это одно животное. Получается, предки лошадей жили в Северной Америке (орогиппус)? А прпалеотерии жили в Европе.

Ardynictis · 07 January 2008 19:10:09

Да, орогиппус жил в Америке, пропалеотерий в Европе. Я вообще считаю что эоценовая-олигоценовая фауна зародилась в Азии и затем мигрировала в С. Америку. Но Никаких доказательств присутствия там лошадиных у меня, и думаю не только у меня, нет.

Arctodus-simus · 07 January 2008 20:53:23

Хорошо, а кто там дальше по филогенетическому ряду?

Ardynictis · 07 January 2008 20:57:23

У меня перед ветвью палеотериев эпигиппус, а выше ветка(тупик) - гаплогиппус, дальше вверх мезогиппус и прочие (их много)

Arctodus-simus · 07 January 2008 21:03:44

Да, их было очень много.

Ardynictis · 09 January 2008 13:16:12

А вот в стрых книгах о лошадях пишут что предком лошадиных был конделартр - эктокориус. и только потом идет эогиппус.

Arctodus-simus · 09 January 2008 17:08:29

Хм, кондиляртры считаются предками парнокопытных(фенокодус, например).
Я думал, у парно- и непарнокопытных были разные предки. Не знаю...

Ardynictis · 09 January 2008 17:56:12

Вот и я не знаю, поэтому считаю своим долгом сообщить о такой информации.

Miracinonyx · 10 January 2008 19:45:41

Вообще, насколько я читал, кондиляртры считаются предками всех копытных млекопитающих - всех трех независимо сформировавшихся отрядов копытных:
Старый Свет - парнокопытные
Северная Америка - непарнокопытные
Южная Америка - Notoungulata или "южные копытные".
Во всех трех группах копыта, фалангохождение, быстрый бег и травоядность возникли независимо. Но, скорее всего, преадаптации к этому были уже у кондиляртров, т.к. они на разных участках суши начали эволюционировать в одну и ту же сторону.

Объявление

#1 05 January 2008 13:34:17

Вымершие виды лошадей

#2 05 January 2008 16:03:57

Re: Вымершие виды лошадей

#3 05 January 2008 17:26:25

Re: Вымершие виды лошадей

#4 05 January 2008 20:36:29

Re: Вымершие виды лошадей

#5 05 January 2008 22:29:58

Re: Вымершие виды лошадей

#6 05 January 2008 23:50:23

Re: Вымершие виды лошадей

#7 06 January 2008 11:43:47

Re: Вымершие виды лошадей

#8 06 January 2008 12:08:29

Re: Вымершие виды лошадей

#9 06 January 2008 15:08:33

Re: Вымершие виды лошадей

#10 06 January 2008 16:36:37

Re: Вымершие виды лошадей

#11 06 January 2008 22:09:47

Re: Вымершие виды лошадей

#12 06 January 2008 22:56:20

Re: Вымершие виды лошадей

#13 06 January 2008 23:10:05

Re: Вымершие виды лошадей

#14 07 January 2008 02:28:00

Re: Вымершие виды лошадей

#15 07 January 2008 09:52:47

Re: Вымершие виды лошадей

Miracinonyx :

#16 07 January 2008 11:46:03

Re: Вымершие виды лошадей

#17 07 January 2008 12:15:43

Re: Вымершие виды лошадей

#18 07 January 2008 19:10:09

Re: Вымершие виды лошадей

#19 07 January 2008 20:53:23

Re: Вымершие виды лошадей

#20 07 January 2008 20:57:23

Re: Вымершие виды лошадей

#21 07 January 2008 21:03:44

Re: Вымершие виды лошадей

#22 09 January 2008 13:16:12

Re: Вымершие виды лошадей

#23 09 January 2008 17:08:29

Re: Вымершие виды лошадей

#24 09 January 2008 17:56:12

Re: Вымершие виды лошадей

#25 10 January 2008 19:45:41

Re: Вымершие виды лошадей

Board footer