вованыч :

Какос привет.
Да вроде я уже разобрался,что тут произошло
Ну кончились у ребят словесные аргументы ,а на деле Бирюка страшно проверять

привет. он мне писал на почту сегодня предложил заглянуть ,вот зашол,всё бурлит,персонажи теже.

Пророк :

Antisies :

Не пиши того, в чем не имеешь понятия, кроме как интернет - литературы. Куда бы собака ни была поставлена в амуниции, в реале - может пойти куда угодно. Основной залого успеха в атаке, это скорость и жесткий хват.

Дорогой, в этом плане мы оба теоретики так как ни ты ни я собак не резали, отличие в том что я в своё время увлекался ножиками и в этом  чуть чуть самую малость понимаю.
Влететь-то на влетит, а вот что с ней будет, посмотреть-бы хотя-бы на что, а вдруг я ошибаюсь.

Надо еще смотреть, что будет с тем, в кого влетит. На такой скорости, да еще и с хватом по месту, может и сустав вывернуть, сухожилия порвать и тд. Человек, далеко не терминатор. Собака, разумеется, может и проиграть - 100% гарантии победы, быть не может ни в сём. Но даже в этом случае, человек скорее всего, останется инвалидом. А ведь собака, может и не проиграть.

вованыч :

Антисис ,с неделю назад много писали о том как в белый дом проник посторонний ,так вот спец собака промахнулась
Прикинь если бы он был с ножом..капец собаке и ни каких вырванных сухожилий..причем чел без амуниции да и собаки не с соседнего двора

Эм, а по моему там он как раз с ножом был или я ошибаюсь?
Вованыч, уж реальные ситуации описывал -оскомина уже.

вованыч :

Antisies :

Пророк :

Дорогой, в этом плане мы оба теоретики так как ни ты ни я собак не резали, отличие в том что я в своё время увлекался ножиками и в этом  чуть чуть самую малость понимаю.
Влететь-то на влетит, а вот что с ней будет, посмотреть-бы хотя-бы на что, а вдруг я ошибаюсь.

Надо еще смотреть, что будет с тем, в кого влетит. На такой скорости, да еще и с хватом по месту, может и сустав вывернуть, сухожилия порвать и тд. Человек, далеко не терминатор. Собака, разумеется, может и проиграть - 100% гарантии победы, быть не может ни в сём. Но даже в этом случае, человек скорее всего, останется инвалидом. А ведь собака, может и не проиграть.

Антисис ,с неделю назад много писали о том как в белый дом проник посторонний ,так вот спец собака промахнулась
Прикинь если бы он был с ножом..капец собаке и ни каких вырванных сухожилий..причем чел без амуниции да и собаки не с соседнего двора

Мне этот случай и самому интересен, но к сожалению, слишком мало информации.
Как я знаю, туда отбирают таких собак, которые хорошо реагируют на смену проводника. В принципе, с такой охраной, другие там и не нужны. С моим , к примеру, такая смена проводника не прокатит. И это качество, я тоже выбирал.

Antisies :

zodiac :

Хочу сказать что имел честь знать собак которые без колебания вступали в схватку с противником и не отступали не смотря на ранения выполняя свою задачу до конца,по этому не терплю пренебрежения к собакам СССР. То что потеряли мы их в результате бардака так это не их вина.Так же как потеряли в свое время после революции лучшие линии борзых, меделянов итд

Нужно еще смотреть, что приносила эта схватка, какой силы был укус. Многие люди, которые работали в те годы отмечают, что те собаки, не обладали экстремальным укусом. А про пренебрежение - так это не то, что бы про собак... если честно, то у меня к всему пренебрежение, на чем написано СССР. Но это уже оффтоп.
То, что потеряли, могли уже давно восстановить. Можно было купить нормальных собак, работать с ними и заниматься разведением ( грамотным). А на деле - воз и ныне там. Если и проскакивает классная собака, то она, как правило, приобреталась индивидуально сотрудником, а уже потом ставилась на довольствие. Хорошо говорить, как было раньше. Но я, больше склонен смотреть на сегодняшний лень и в будущее, а не ностальгировать.

А что вы видели последствия укуса южака,кавказца или вео? Я  так думаю что нет.
Сила укуса ведь зависит от величины головы,а не только от темперамента ,еще раскажите об слабых укусах тем ,кто вытаскивал из под них людей.Я например видел укусы мали наживую,глубокие ,рваные дырки от резцов,но не опасные для жизни,и прекращения борьбы с собакой,Мали отличная собака для патруля ,задержит пока  проводник не подбежит.Знаю не по наслышке, что наиболее сильные травмы ,человек получает когда пасует ,теряет иницативу,или когда собака в догоне.
Вот странно американцы как то не пренебрегают орбитальной станцией союз сделанной в
СССР, да ладно это ваше дело,для меня лично не имеет значение где и кем это было сделано ,главное качество и цель применения.

у Бирюка крепкий ,доминантный пес ,при опреденных условиях дрессуры будет хороший
телохранитель.И во многом Бирюк оживлял эту ветку.

вованыч :

Кот :

Antisies, а что если подошел твой друг или знакомый, но он довольно эмоционален и в процессе разговора вовсю жестикулирует?

Кот, у Антитсиса сосед ненароком рукой махнул поскользнувшись..и ...короче ВКЛючатель замкнул,так ,что с балансом всё не так красочно красиво как об этом пишут

Yasno - ne ulibaet.

zodiac :

Antisies :

zodiac :

Хочу сказать что имел честь знать собак которые без колебания вступали в схватку с противником и не отступали не смотря на ранения выполняя свою задачу до конца,по этому не терплю пренебрежения к собакам СССР. То что потеряли мы их в результате бардака так это не их вина.Так же как потеряли в свое время после революции лучшие линии борзых, меделянов итд

Нужно еще смотреть, что приносила эта схватка, какой силы был укус. Многие люди, которые работали в те годы отмечают, что те собаки, не обладали экстремальным укусом. А про пренебрежение - так это не то, что бы про собак... если честно, то у меня к всему пренебрежение, на чем написано СССР. Но это уже оффтоп.
То, что потеряли, могли уже давно восстановить. Можно было купить нормальных собак, работать с ними и заниматься разведением ( грамотным). А на деле - воз и ныне там. Если и проскакивает классная собака, то она, как правило, приобреталась индивидуально сотрудником, а уже потом ставилась на довольствие. Хорошо говорить, как было раньше. Но я, больше склонен смотреть на сегодняшний лень и в будущее, а не ностальгировать.

А что вы видели последствия укуса южака,кавказца или вео? Я  так думаю что нет.
Сила укуса ведь зависит от величины головы,а не только от темперамента ,еще раскажите об слабых укусах тем ,кто вытаскивал из под них людей.Я например видел укусы мали наживую,глубокие ,рваные дырки от резцов,но не опасные для жизни,и прекращения борьбы с собакой,Мали отличная собака для патруля ,задержит пока  проводник не подбежит.Знаю не по наслышке, что наиболее сильные травмы ,человек получает когда пасует ,теряет иницативу,или когда собака в догоне.
Вот странно американцы как то не пренебрегают орбитальной станцией союз сделанной в
СССР, да ладно это ваше дело,для меня лично не имеет значение где и кем это было сделано ,главное качество и цель применения.

у Бирюка крепкий ,доминантный пес ,при опреденных условиях дрессуры будет хороший
телохранитель.И во многом Бирюк оживлял эту ветку.

H

zodiac :

Antisies :

zodiac :

Хочу сказать что имел честь знать собак которые без колебания вступали в схватку с противником и не отступали не смотря на ранения выполняя свою задачу до конца,по этому не терплю пренебрежения к собакам СССР. То что потеряли мы их в результате бардака так это не их вина.Так же как потеряли в свое время после революции лучшие линии борзых, меделянов итд

Нужно еще смотреть, что приносила эта схватка, какой силы был укус. Многие люди, которые работали в те годы отмечают, что те собаки, не обладали экстремальным укусом. А про пренебрежение - так это не то, что бы про собак... если честно, то у меня к всему пренебрежение, на чем написано СССР. Но это уже оффтоп.
То, что потеряли, могли уже давно восстановить. Можно было купить нормальных собак, работать с ними и заниматься разведением ( грамотным). А на деле - воз и ныне там. Если и проскакивает классная собака, то она, как правило, приобреталась индивидуально сотрудником, а уже потом ставилась на довольствие. Хорошо говорить, как было раньше. Но я, больше склонен смотреть на сегодняшний лень и в будущее, а не ностальгировать.

А что вы видели последствия укуса южака,кавказца или вео? Я  так думаю что нет.
Сила укуса ведь зависит от величины головы,а не только от темперамента ,еще раскажите об слабых укусах тем ,кто вытаскивал из под них людей.Я например видел укусы мали наживую,глубокие ,рваные дырки от резцов,но не опасные для жизни,и прекращения борьбы с собакой,Мали отличная собака для патруля ,задержит пока  проводник не подбежит.Знаю не по наслышке, что наиболее сильные травмы ,человек получает когда пасует ,теряет иницативу,или когда собака в догоне.
Вот странно американцы как то не пренебрегают орбитальной станцией союз сделанной в
СССР, да ладно это ваше дело,для меня лично не имеет значение где и кем это было сделано ,главное качество и цель применения.

у Бирюка крепкий ,доминантный пес ,при опреденных условиях дрессуры будет хороший
телохранитель.И во многом Бирюк оживлял эту ветку.

У меня такое ощущение, что мы говорим о чем-то абстрактном. Вео, южаки, кавказы... где можно увидеть, хотя бы одного хорошего представителя, из этих пород? Как они кусают, я видел. Даже хватку сделать не могут нормальную, не говоря уже о давлении.
Размер головы, уже многократно доказано, не влияет на силу укуса, поскольку отсутствуют прочие равные. Частый случай: приводят огромного шарпбана, который уже год кусаться учится, пускают на костюм, так даже давления челюстей не чувствуется. А приходит собака 25-30кг - так всаживает, что реально озреневаешь. Плюс, скорость и резкость входа - тоже травмы наносит.
Мали, тоже разные бывают из случаев последствий их укусов, я видел с десяток. Видел, как при укусе в область плеча, человек лежал в больнице со сломанными ключицей и двумя ребрами. И отек огромный был, от укуса. Мой, когда ему было около года, всадил в ногу одному. Так там не о, чтобы сопротивляться - он вообще в прострации был. Пришлось приводить в чувство и везти зашивать.

zodiac :

Antisies :

Не пиши того, в чем не имеешь понятия, кроме как интернет - литературы. Куда бы собака ни была поставлена в амуниции, в реале - может пойти куда угодно. Основной залого успеха в атаке, это скорость и жесткий хват.

или долго и упорно амунницию искать
номер один это смелость и желание борьбы с человеком

Верно, или будет искать вмуницию, кружить вокруг и не знать, что делать. Зависит от собаки и от правильности выбора.

вованыч :

Antisies :

zodiac :

Нормальное ,ожидаемое поведение для спортивной собаки,к балансу нервной системы не имеет никакого отношения.

Дело в том, что на сегодняшний день, самые сильные собаки и тренера, как раз в спорте( в серьезном). В ИПО, рингах, КНПВ. Есть чистые спорт- доги, которые тоже подготовлены в разы лучше, любой ведомственной собаки на постсоветском пространстве, а есть и реал-доги, которые могут работать везде и тоже отлично подготовлены.

Атисис,спрошу словами классика..а в чем сила брат?
В спорт достижениях ?
Или в невиданных собаках монстрах из Голландии коих никто не видел кроме тебя разумеется.
Где они покажи хоть НОсвоего друга,что за монстр
А то ты как о инопланетян ах а по факту ,говорить не о чём

Нет ето не инопланетяны,ето реальные собаки.Узнав о КНПВ,пробил в Чехии мужыка(бывший мент).Он работает в етой системе.Но как он мне обяснил даже приблизительно в десятку не входит(пускай Дима уточнит-там вроде как призеры те что в десятке,вот тут ево термины непонял.или проходной бал или что -непонял.)Я туда попал-отвечаю.но когда вытянул телефон -снимать-запретили.Там были три мали.один зонарник(ево) и ече один чепрак-но больше темный и молодой-гдето после года.Открытый вход в систему КНПВ-как я понял голандцы разрешили гдето в 80-х.-для других стран.Там смысл не продать щенка-а продажа уже готовой собаки(мин-3 года тренировок)-я правельно понял Дима.А что их увидеть-чемпионаты по КНПВ-просто-деньги,виза и Голландия.В ментуру же непойдете смотреть тех собак.Я невидел там канистер никаких-видел те прутья с дерева-достаточно длинные-метр с половиной верняк.Но как шурувал етот зонарник.и ече один мали-ребята ече нужно попасть тем прутом по собаке.Я видел много собак овчарок-и били их резиновой дубинкой,и ногами по брюху-ето вызывало уважения полюбе.Но то как стартовали те две собаки в Чехии-немец зонарник и мали-таково не видел.Я как стартанул зонарник-даже и непонял.только услышал удар и собака уже мордой в районе локтя.Вот 30 октября у них опять собрание было-разрешили прийти ече раз,но виза закончилась-пока до месяца невыезной в Европу.

Смотрим минута сорок примерно,что видем?
Перехват
Значит не только у нас такими вещами занимаются
https://m.youtube.com/#/watch?v=ygWhmwNuQcE

Отредактировано вованыч (05 November 2014 12:36:36)

у меня по твоим ссылкам открывается просто ютуб

Отредактировано Victor (05 November 2014 12:37:41)

Antisies :

У меня такое ощущение, что мы говорим о чем-то абстрактном. Вео, южаки, кавказы... где можно увидеть, хотя бы одного хорошего представителя, из этих пород? Как они кусают, я видел. Даже хватку сделать не могут нормальную, не говоря уже о давлении.
Размер головы, уже многократно доказано, не влияет на силу укуса, поскольку отсутствуют прочие равные. Частый случай: приводят огромного шарпбана, который уже год кусаться учится, пускают на костюм, так даже давления челюстей не чувствуется. А приходит собака 25-30кг - так всаживает, что реально озреневаешь. Плюс, скорость и резкость входа - тоже травмы наносит.
Мали, тоже разные бывают из случаев последствий их укусов, я видел с десяток. Видел, как при укусе в область плеча, человек лежал в больнице со сломанными ключицей и двумя ребрами. И отек огромный был, от укуса. Мой, когда ему было около года, всадил в ногу одному. Так там не о, чтобы сопротивляться - он вообще в прострации был. Пришлось приводить в чувство и везти зашивать.

посмотрите здесь http://youtu.be/oMWj29k6WaI неплохая собака,нельзя сравнивать мали ,,датчей,немцев с кавказцами .караульная собака  кавказец и собака атаки мали .
предлагаю  видео  http://youtu.be/MZm037jPNgc „стили атаки разных собак“ в нем говорится как разные породы атакуют
к примеру мали и датч атакуют почти одинаково, но укус «который замеряется на приборе»
то есть его сила разная, датч вес 130 паундов ,30 инчей в высоту,мали 70 паундов 24 в высоту,укус 230 датч,укус190 мали   мастиф 556 и обьясняется это как раз размером головы,

По поводу вашей собаки как и куда она всадила ,звучит как то абстрактно мягко выражаясь,непонятно что вы там пытались изобразить на видео ,в нелюбимой вами Советской армии собака получила бы ограничение за пассивную оборонительную реакцию,а за
бугром «dog is not holding his ground» иными словами« не держит свою землю»
Улыбнуло название видео« introducing aggression into bite work» у  нас называлось  проще проверка активно или пассивно  оборонительной реакции через еду.Без понтов
видео взял из вчерашнего поста Бирюка http://youtu.be/U8I_lQxF434