вованыч :

Зодиак дело говорит ,скрытка для теста должна быть невидима для собаки ,здесь же фигурант явно выделяется из общей массы людей он единственный в мешковатом костюме(который не перепутать )да еще и с пожеванными рукавами ..

Согласен, вот хотел сказать ещё, да соскочил с темы.
Я тебе там в личку написал, посмотри пожалуйста.

cadebou :

Antisies :

cadebou :

Вот етово я незнаю-где европейские таможеники берут тех нюхачей,говорят что обучаються они в Англии.покрайней мере оттуда то пришло.А правда....
  Не Дима ето не просто слова- за смену(пол сутки-12часов)-машин как минимум пять , шесть.собаки лупасят.По скромному-ето как минимум штук десять евро -штрафа(в казну или на счета таможни-незнаю),но они тех собак как говориться в жопу целуют.А ето звезды,премии-ето европа-там умных ценят.

Я имею в виду, что ты писал выше о том, что кто-то в Беларуси, продаёт уже готовых собак. Вот я спросил, кто именно? Просто я, в этом дико сомневаюсь.

Дима ты непонял-или я мысли з украинского неточно изложил.заранее извиняюсь. У хлопцев из Белорусии(многие у Вас,в приграничных районах с европой тоже на той теме сидят),теже проблемы с нюхачами.С вашими пацанами мы встречались на Волыни(знаеш где ето на Украине,рядом с Вами)-они тоже тарабанят тему в Европу-и их тоже останавливают время от времени те нюхачи.Б....ть саранча. Я не о продаже,а об нюхачах тоже на Беларуско-Европейском кордоне. Нюхачи те не в Вас.или у нас-они там на европейской границе.
Не смейся.лутше по своим каналам подскажи средство от них.Поможеш и своим и нам.Моево другана скорая с инфартом увезла,когда шофер позвонил и сказал -пипец.Уже Австрию почти прошел,вот она Италия-рукой подать-а тут пост на баме и нюхачи,аж два.Мерс класа В(3или 4 года).товар-все и тридцатки евро нету-ушли в помощь бедным австриякам.Собака грамотная -ето сила.Скажеш зачем ето надо-а дома что высидиш,что заработаеш.

Тяжело это сделать. Пиши в личку

вованыч :

Но давайте вернемся к теме собак способных защитить владельца или как из называет Бирюк«товарища по оружию»

Кое какие цитаты из советского пособия, может я и повторюсь, но читателям зоо будет не лишним.
" Собаку, которая достаточно возбуждается на помощника и треплет жгут или тряпку, которую ей дал схватить помощник, — следует пускать на задержание.
   В последующие дни занятий помощник, двигаясь таким же порядком, подходит к собаке вплотную. Если собака не проявляет к нему боязни, он наносит собаке легкие удары жгутом по передним конечностям или бокам, дает схватить жгут и убегает в направлении укрытия.
   Дрессировщик, находясь около собаки, подает команду «фасс» и поощряет ее командой «хорошо». Помощник приближается вновь. Дрессировщик, развивая у собаки активность к нападению, сам как бы нападает на помощника, делая в его сторону взмахи рукой. Й после того, когда помощник, нанеся собаке удары, начнет убегать, дрессировщик быстро берет собаку на поводок (короткий или длинный), пускает ее на задержание убегающего помощника с командами «фасс», «фасс», «хорошо». Сам, держа собаку на поводке, старается бежать быстрее, с тем чтобы натяжением поводка не затормозить активность собаки по преследованию убегающего помощника.
   Помощник, убегая от собаки, оглядывается и следит за ее движением. Как только собака его догонит, он подставляет ей правый рукав дрессировочного костюма для хватки. Собака хватает помощника за правый рукав (а возможно в первый раз и за другое место дрессировочного костюма), помощник останавливается и инсценирует борьбу с собакой, ведя себя таким образом, чтобы всегда победителем в этой борьбе была собака. Борьба должна сопровождаться криками помощника"

И ещё:

"Дрессировщик, после того как собака схватит помощника, вновь подает команды «фасс» и «хорошо» и натягивает поводок, с тем чтобы не допустить покуса помощника собакой. Перебирая поводок в руках, приближается к собаке и берет ее за ошейник. Помощник должен «стоять смирно», а собаке дают команду «рядом» и отводят ее от помощника на 2–3 шага. Затем дрессировщик подает помощнику команду «ложись» и уводит собаку, ласкает ее, дает лакомство и выгуливает.
   При отработке навыка могут быть случаи, когда отдельные злобные собаки с крепкой хваткой не отпускают захваченный костюм, продолжая трепать его. В этом случае дрессировщик берет собаку за ошейник, подает в строгом тоне команду «дай» и делает рывок вперед и вверх. Собака, пытаясь перехватить костюм за другое место, отпускает его. Дрессировщик, используя этот момент, отводит собаку от помощника и действует далее так же, как и в первом случае. Отдельные собаки и при этих условиях не отпускают костюма. В таких случаях помощник снимает его и наносит удары собаке. Естественно, что при этом собака бросает трепать костюм и бросается на помощника. Как только собака бросила трепать костюм и переключилась на помощника, дрессировщик подает команду «хорошо», а затем команду помощнику «стой», «ложись» и отводит собаку."

А вот интересно:

В дальнейшем отработку навыка проводят в обычном порядке.
   Добившись от собаки активного наступления на помощника при развитии злобы и задержания его при побеге, отработку навыка усложняют.
   Пуск собаки на задержание убегающего помощника производится без поводка и без предварительного дразнений собаки. У собаки отрабатывается хватка с перехватыванием, для чего помощник сначала подставляет собаке правый, рукав, а когда собака за него ухватится, наносит ей легкие удары левой рукой. И как только собака отпустит правый рукав, помощник, подставляет ей левый. В процессе таких действий необходимо приучить собаку хватать за ту руку или ногу, которой помощник пытается нанести удар собаке.
   Поэтому помощник, инсценируя борьбу с собакой, должен стараться, чтобы собака всегда брала за ногу, за руку, которой он обороняется. При задержании помощника дрессировщик должен помогать собаке в борьбе с ним, развивая у собаки злобу на помощника. Однако сам акт борьбы должен быть коротким — 1–2 минуты. "

В соседней теме я уже писал что занимался в доссаф со своей собакой,так вот инструктор« Н Колтович»  если бы увидела что кто нибудь ударил собаку то вылетел бы сразу,На нашей площадке не использовались даже строгачи,не можешь найти должный контакт с собакой –это твоя проблема,.без сдачи окд к зкс не допускались.Теперь о перехватах,многие говорят вот мол советская школа перехватами заставляли заниматься,ерунда это все,всегда смотрели на индивидуальные способности собаки,исходили именно из этого,В собаке все заложенно генетичеки, если есть к примеру полная хватка, так она и есть,,будете перехватам учить, испортите  собаку,а тогда, в то время собаки были намного менее доступны,нужно было сдать техминиум, иметь условия для содержания ,я бегал в клуб ,после школы ,узнавал что и как и какие есть щенки и главное почем,очень хотел колли «насмотрелся Лесси» очередь два года была.В армии тоже собак бить строго запрещалоь ,заберут собаку и снимут с маршрута ,переведут в хозвзвод.Единственное усиливали хватку строгачем было такое.

zodiac :

Теперь о перехватах,многие говорят вот мол советская школа перехватами заставляли заниматься,ерунда это все,всегда смотрели на индивидуальные способности собаки,исходили именно из этого,

Если кстати внимательно прочитать то что я дал по перехватам, там как раз нет указаний на их обязательность, а скорее уклон на то что собака должна схватить в первую очередь бьющую конечность.

zodiac :

Единственное усиливали хватку строгачем было такое.

Это как, поясни?

zodiac, я слышал что тот ЗКС который ДОСААФ это урезанный вариант ЗКС, который был в армии когда-то. Так ли это? И если так, что входило туда?

Интересно про отбор собак в то время.

zodiac :

все так же , работа на длинном поводке, поводок  у вас в руках,, одета шлейка и строгач,разогреваете собаку на шлейке даете пару раз укуситься,перестегиваете на строгач непосредственно перед хваткой раздражаете собаку строгачем,фигурант дает ей хватку.

Интересно.

zodiac :

Пророк не принимайте на свой счет ,многое писалось тогда от балды.теоретиков всегда хватало
Виктор, я завтра обязательно отпишусь по поводу войсковой дрессуры .убегаю

Со мной можно и на ты, без проблем
Конкретно да, этот момент как-то пропущен в книге(но пособие-то общее).
Выше вроде оттуда-же отрывок был- собаку в правую руку ставили.
Вот вроде:
"Как только собака его догонит, он подставляет ей правый рукав дрессировочного костюма для хватки. Собака хватает помощника за правый рукав (а возможно в первый раз и за другое место дрессировочного костюма), помощник останавливается и инсценирует борьбу с собакой, ведя себя таким образом, чтобы всегда победителем в этой борьбе была собака."
Мне это показалось интересным, если есть что-то более грамотное и подробное мне будет очень любопытно ознакомится.

Отредактировано Пророк (04 November 2014 16:09:20)

вованыч :

Вот кстати в где то в тех пособиях,что Пророк запостил писали ,что недопустимо при собаке если так можно вырозиться мирное или дружеское общение проводника и фигуранта ..а не то ,что выступать инструктору работающиму  с собакой в роли фигуранта..и это есть правильно:-)

Сосем наоборот. Мне нравится упражнение, когда собака сидит рядом и подходит фигурант. Начинает вполне миролюбиво общаться, здоровается за руку, говорим о жизни. Потом, собака резко включается командой и должна сделать захват. Всё происходит настолько неожиданно, что многие собаки не срабатывают. При четком балансе вкл/выкл, срабатывание произойдет и это показатель баланса нс.

Ну ,что тут сказать ..Алекс вносил очень разумное предложение дабы расставить точьки ,но увы наверное владельцам супер собак проще вату мять ,чем ножик фигу дать:-)

Отредактировано вованыч (04 November 2014 20:28:25)

Кот :

Antisies, а что если подошел твой друг или знакомый, но он довольно эмоционален и в процессе разговора вовсю жестикулирует?

Кот, у Антитсиса сосед ненароком рукой махнул поскользнувшись..и ...короче ВКЛючатель замкнул,так ,что с балансом всё не так красочно красиво как об этом пишут

вованыч :

Ну ,что тут сказать ..Алекс вносил очень разумное предложение дабы расставить точьки ,но увы наверное владельцам супер собак проще вату мять ,чем ножик фигу дать:-)

Какое предложение? Проверять на нож? Так Бирюк и сам своего не выставит, поскольку у его пита, шансов нет, с таким тормозом в работе.

Antisies :

вованыч :

Ну ,что тут сказать ..Алекс вносил очень разумное предложение дабы расставить точьки ,но увы наверное владельцам супер собак проще вату мять ,чем ножик фигу дать:-)

Какое предложение? Проверять на нож? Так Бирюк и сам своего не выставит, поскольку у его пита, шансов нет, с таким тормозом в работе.

Антисис,ты вот предложи Бирюк и узнаем ,согласится или нет,а то как то нехорошо за другого человека решать на ,что он решится или нет.
И опять возвращаясь к тому ,что твой пес на мирно стоящего фигуранта не реагирует,это всего лишь показатель,что пес не воспринял его как врага а только как друга по играм,вот пес иждет твоего разрешения поиграть с другом

Отредактировано вованыч (04 November 2014 21:28:51)

вованыч :

Antisies :

вованыч :

Ну ,что тут сказать ..Алекс вносил очень разумное предложение дабы расставить точьки ,но увы наверное владельцам супер собак проще вату мять ,чем ножик фигу дать:-)

Какое предложение? Проверять на нож? Так Бирюк и сам своего не выставит, поскольку у его пита, шансов нет, с таким тормозом в работе.

Антисис,ты вот предложи Бирюк и узнаем ,согласится или нет,а то как то нехорошо за другого человека решать на ,что он решится или нет.
И опять возвращаясь к тому ,что твой пес на мирно стоящего фигуранта не реагирует,это всего лишь показатель,что пес не воспринял его как врага а только как друга по играм,вот пес иждет твоего разрешения поиграть с другом

За другого решать не будем - ты прав. Да и мне нет до него дела, если честно.
Он концентрируется на нем, но не атакует, без агрессии с его стороны, либо по команде. А ты какое поведение предпочитаешь? Тупой облай? Так собака на укладке лежит - она не может облаивать. Да и сам облай, совсем не гарантия укуса.