Antisies :

Ты когда-нибудь видел, как ведут себя собаки, работающие на чистой добыче, когда видят амуницию? При виде рукава ( костюма), даже из далека, начинают скулить, нервозить, иногда и визжать. Сам фигурант, как противник,их конечно интересует. Бывают случаи, когда таким собакам отдают рукав, то они могут его держать более часа в пасти. Вот это и есть, работа на чистой добыче ( не для реала).

На видео видел. Это уже гипертрофированные добычники, у которых она зашкаливает просто.

Antisies :

На роликах, у собак очень слабые инстинкты как в добыче, так и в агрессии. Если честно, то для реальной работы, они не пригодны. Но, таких собак сейчас большинство и с ними работают ( если можно так назвать).

Слабые, согласен.

вованыч :

Меня так сказать интересует ваше мнение о самом тесте т.с.его способности раскрыть уровень подготовки собаки в контексте данной темы<собака телохранитель >а не собаки и уж точно не породы в них представленные

Ну а что косаемо рчт,ко,сао..то даже представить сложно какая добыча?
Они всё в всерьёз делают это не спорт они и жрут и убегают по настоящему  чем и ставят в тупик спортивных тренеров:-)
П.С.завтра  обсудим

На ютубе есть старый ролик про Красную Звезду. Там рассказывают про одного РЧТ. Солдат говорит, что пес дружелюбный, но очень любит потрепать халат.

Что по твоему мнению происходит, когда собаку отпускают на 2:57? По-моему собака просто не стала атаковать фактически статично фигуранта, который дал ей понять что игры не будет.

вованыч :

Меня так сказать интересует ваше мнение о самом тесте т.с.его способности раскрыть уровень подготовки собаки в контексте данной темы<собака телохранитель >а не собаки и уж точно не породы в них представленные

Ну а что косаемо рчт,ко,сао..то даже представить сложно какая добыча?
Они всё в всерьёз делают это не спорт они и жрут и убегают по настоящему  чем и ставят в тупик спортивных тренеров:-)
П.С.завтра  обсудим

Если как собака - телохранитель, то лучше было бы проверять на резкое выскакивание фигуранта, взмах канистрой в сторону собаки , находясь недалеко о неё, либо любым другим предметом, который может издавать резкие и громкие звуки. Но в целом, я сомневаюсь, что собаки с такими не выражеными инстинктами, вообще что-то смогут, если ситуация произойдёт на сомом деле.

Сомневаюсь, что РЧТ кого-то могут жрать, но у кавказов бывает. Вопрос в том, кого именно они жрут. Какого-нибудь электрика, который случайно зашел и собак боится, детей, женщин. Да и атака будет в спину, жующая, без нормальных хваток. А вот если человек прет на такую собаку в лоб, не боится и настроен агрессивно - в таких ситуациях, у этих пород возникает ступор и они пасуют.
Можно, конечно, научить на костюм, но в реале, это не сработает.
Много раз уже проверялось. Может и есть где-то единичные представители, так сказать один из миллиона ( но это явно будет не РЧТ), но сути это не меняет. Скажи, неужели ты и в правду считаешь, что эти два РЧТ на роликах, что-то смогут в реале, особенно если от них убегать не будут, а будут давить? Если так, то я даже и не знаю, с какими собаками, вы там вообще работаете. Поскольку, если говорить честно, то их работа и подготовка, просто ужасны.

вованыч :

Ириша, вы правы:-)

Антисис ,не знаю ,что могут а ,что нет рчт .мне это просто не интересно.
Как думаешь ,твоя собака смогла бы пройти такой тест?
Не кого не сожрав

Тестом, это назвать нельзя. А так, конечно пройдет. Это типичные упражнения: группа людей, различные предметы. Зонтом, я его ещё щенком проверял, от нечего делать. Ещё и пылесосом.
А чего он должен кого-то сожрать? По команде " рядом", а лучше " фус", он вообще не будет смотреть ни на что ( кого), кроме меня. У него, как раз, послушка хорошо сделана.
А вот если бы этот чел, открыл бы ему так зонт, когда он в свободном выгуле, то закончилось бы очень плачевно.

Отредактировано Antisies (15 October 2014 22:39:50)

Victor :

https://www.youtube.com/watch?v=GdWOnudB6l4

Прикольно .  Но мне не нравится, по причине остутствия, при таком тренинге, возможности самостоятельного включения и срабатывания .

Antisies :

Тестом, это назвать нельзя. А так, конечно пройдет. Это типичные упражнения: группа людей, различные предметы. Зонтом, я его ещё щенком проверял, от нечего делать. Ещё и пылесосом.

А какая реакция на пылесос, мне интересно?

Antisies :

Охотился за ним, мешал пылесосить. Через несколько недель - потерял интерес и относился равнодушно. Реакция, может быть всякая: начнет атаковать, играть, охотится, может отнестись равнодушно ( типа : " ну гудит, ну и что") и это вполне нормально. Но если начнёт бояться, зашиваться куда-нибудь, убегать, специально обходить по большой амплитуде - такого вида реакция, очень плохая.

Своего пощёл проверил зонтиком от нечего делать, взгляд собаки-типа ты это чего делаеш?, нулевая реакция, с пылесосом тоже нет особых проблем понятно неприятный звук издаёт, щас вообще привык видно. а как ещё нервную систему проверяют?

а как часто фигурантов менять надо? чтоб собачка не привыкла к одному типу людей. или вообще к одному человеку? я видел некотрых -человек в дрескостюме пёс настороже. снял- ноль эмоций. как на площадку зашли сразу готов к бою. как вышли нинакого и ни на что внимание не обращает. да и мой\я заметил\ как определённый поводок одеваешь сразу глазами врага ищет. и это всего лиш после 3-х занятий.

wеlls :

а как часто фигурантов менять надо? чтоб собачка не привыкла к одному типу людей. или вообще к одному человеку? я видел некотрых -человек в дрескостюме пёс настороже. снял- ноль эмоций. как на площадку зашли сразу готов к бою. как вышли нинакого и ни на что внимание не обращает. да и мой\я заметил\ как определённый поводок одеваешь сразу глазами врага ищет. и это всего лиш после 3-х занятий.

Под фигурантом, я подразумеваю тренера. А где взять столько хороших тренеров, что их менять. В идеале, нужно иметь 2-3 хороших тренера и не размениваться на всяких дилетантов. Поскольку только грамотный тренер, сможет правильно поставить собаку и еще больше развить её инстинкты.
А вот тест, должен проводить посторонний ( незнакомый) человек и желательно, на незнакомую амуницию, которая раньше не кусалась, этой конкретной собакой. Желательно, чтобы человек тоже обладал знаниями. Иначе, он будет чувствовать себя скованно.
Тесты, проводятся редко - примерно раз в год. А хороших тренеров не меняют. 
Естественно, что собака будет по-другому настроена, когда на площадке, поскольку знает, что именно там будет. Также, привыкает к знакомому фигуранту. Вот здесь и вступает в дело генетика. Хорошей собаке, должно быть абсолютно все равно, кого кусать. И на площадке и в любом другом месте, и кого угодно. Этому не нужно обучать - это генетически. А есть те, которые работают знакомую амуницию и знакомого фигуранта. Как я уже писал раньше: я могу, за месяц, подготовить чихуа-хуа на ухватку и выглядеть будет очень презентабельно, для видеоролика.

Пророк :

Antisies :

я уже писал раньше: я могу, за месяц, подготовить чихуа-хуа на ухватку и выглядеть будет очень презентабельно, для видеоролика.

Да ты чё, чихи и всякая мелочь это ад адов, звери похуже питов людоедов))) так бросаются-кровь в жилах стынет (есть тут у нас мелкие камикадзэ )

По такому же принципу, работают большинство шоу собак - демонстрация, со слабой душой. Да и не проводи ты сравнения с питами-людоедами, поскольку те тоже, только кидаются. По сути, это отклонение психики( задобыченный психопат), а не крепкая собака. При хорошем давлении, если противник не является женщиной, либо ребенком, они тоже сольют.

wеlls :

Анти а посоветуй с чем фигуранту следующий раз работать с собакой? связку бамбуковых прутьев он совершенно не боялся. пытался за неё укусить. хоть и трещали они прилично. кнутом размахивал и щёлкал по земле. тоже не боялся. на 4 занятии сразу переходить к канистрам? или попробовать до них ещё что то?

Ты что, каждое посещение площадки превращаешь в тест? Зачем тебе, чтобы собака боялась? Потренируйтесь лучше, хотя бы с пол годика, а уже  потом тест. В тренинге, собака всегда должна выходить победителем. Это принцип, в работе со всеми собаками. А дальше, уже генетика, в реале, либо в тесте. Тесты, не проводятся часто, поскольку на них, собака ничему не учится, а показывает свою внутреннюю суть ( генетику). Для этого и существует отбор.

wеlls :

я на площадку не хожу. он ко мне домой приезжает.  даёт мне 4-х метровый поводок. я кобеля пристёгиваю и сижу с ним. вроде отдыхаю. и тут он в калитку лезет.я даю команду и он всячески кобеля провацирует. потом даёт укусить. и когда кобель откусит какуето часть костюма. у него там штанины отстёгиваются. то он убегает. а вот меня настораживает что кобель с этим "куском фигуранта" стоит и долго в зубах держит. а не преследует. хотя может понимает что на поводке.

Территориально, кстати, где это всё будет происходить, особого значения не имеет. Но лучше, чтобы не у себя на участке. А почему, всё это проходит именно на территории? Тренер настоял? Просто то, что ты описываешь, тренингом не является. Тренинг, должен раскрывать и подымать инстинкты, ставить технику. А то , что ты описываешь, больше похоже на тест. Причем, непонятно для чего и зачем.

Отредактировано Antisies (18 October 2014 22:49:12)