Кот :

Antisies :

Кот :

Я бы просто как-нибудь в дальнейшейм хотел бы иметь собаку, которая по команде могла бы атаковать (реально) человека, а без нее спокойно, как бы пофигистично, относилась к посторонним и не была бы ярко выраженным территориальщиком.

Таких собак довольно много, Кот. Но учти одно: они не будут работать также жестко, как собаки другого типа. Но, если тебя это устраивает, то почему бы и нет. Если нужно, могу помочь

Но я выбираю среди среднеразмерных и даже мелких пород.

Уточни. Будет проще, тогда

Кот :

Я выбирал среди множества пород. Пока остановился на ягде.
https://www.youtube.com/watch?v=z7MySL92wUk
Но я не спешу.

Ты же хочешь, чтобы собака работала человека, по команде. Будь реалистом, Кот

Надеюсь, никто из форумчан не будет против, если я, с трудом выкарабкавшись из наших "уличных разборок", скажу всё-таки пару слов по теме. Никто не будет против?
   Коснусь некогда модной ситуативной дрессировки с моделированием (обожаю звучные грамотные словечки ) всевозможных ситуаций. Я бы не советовал делать этого с агрессивно-недоверчивыми собачками. Да и с любыми другими тоже. Инсценировка нападения из кустов, из-за угла, из подъезда и прочих укрытий (как-будто в жизни найдётся такой дурачок, который добровольно и очертя голову кинется в атаку на хоза с собом крупнее ирландского терьера), - инсценировки эти чреваты тем, что тренированному таким образом пёсику враги станут мерещиться на каждом шагу. Особую опасность представляют инсценировки в замкнутом пространстве (в лифте, на лестничных клетках и т.д.), где недоверчивая собачка и так чувствует себя довольно напряжённо и нервозно и где лучше её успокаивать и расслаблять.
   Что касается охраны квартиры и самостоятельного окарауливания дома представителями так называемых бойцовых пород, в которых ещё достаточно силён боевой дух, то ни я сам не делал, ни другим не советовал бы переводить инстинкт защиты с облаем и возможными, но не смертельными укусами в инстинкт борьбы. Я, кажется, уже упоминал, что все случаи нападений пито-стафов с летальным исходом происходили и будут происходить на инстинкте борьбы через добычу. Вот тебе и добыча в форме игры. Это - как задавить кошку, только времени потребуется значительно больше. Но при свободной охране и при отсутствии хозяев дефицита этого времени может и не быть. Не хотел бы я найти в своей квартире остывший труп с пережульканными лучевыми костями и жилами руки. А вы?
   Думаю, что не слишком добродушного лая из-за двери будет вполне достаточно, чтобы услышавший его воришка десять раз подумал о том, стоит ли ему проникать в такую квартиру. Совсем другое дело молчаливо (чтобы не спугнуть добычу) охотящийся пито-стаф, жадно, но терпеливо ждущий захода любимой "игрушки". Преставили себе такого? Я тоже.
   Кто-то может возразить, напомнив, что ведь и Данька натаскан на инстинкте борьбы через добычу. Да. Но только на улице. И только по командам.
   А моделирование ситуаций в основном вот такое :

http://www.youtube.com/watch?v=LcyD0J_NOqY

http://www.youtube.com/watch?v=WhIizWr38Qs

Вот такие мы менты-садисты с хлыстом. Просим прощения, если разочаровали кого-либо из особо мужественных, несгибаемых и неустрашимых парней и девчонок.
   Теперь о муляжах холодного оружия. А конкретно о ноже. Я не стал бы в начале дрессировочного процесса применять железку, как бы красиво это не звучало. При хорошем и азартном хвате (а именно такого добивается любой мало-мальски грамотный дресс) собачка, познакомившись с металлом, рискует остаться без зубов. Данька, чей хоз ни разу не садист и не догфайтовец, потерял в своё время четыре нижних резца (центральных и средних) и сломал кончик верхнего окрайка. И всё из-за попытки схватить через металлическую сетку подбежавшего с лаем вплотную к этой сетке водолаза-охранника и из-за того, что сцепился пасть в пасть, ухватив за вехнюю челюсть цепную суку КО, которая, пока была в охоте, относилась к нему весьма доброжелательно, но потом резко изменила своё поведение и попробовала злобно покачать права, как привыкла качать их с прежним другом - кавказцем.
   Я уже упоминал, что собачка дрессируется не на нож, а на руку, сжимающую этот нож. Поэтому поначалу желателен деревянный муляж (для большей схожести с настоящим можно обклеить лезвие серебрянкой). Нелишними тут будут также и правильные, выверенные движения фига. А вот когда место хвата уже наработано, тогда - пожалуйста. Хоть настоящий нож. Вашему покорному слуге доводилось повыбражать, точнее покочевряжиться, повыкаблучиваться на выставках, показывая работу собачки в руку с кнопочным складишком при выпущенном лезвии. Бравада? Позёрство? Есть немножко. А кто из нас не позёр? Покажите мне его. Я жду.

Отредактировано Viking (15 June 2014 10:17:35)

так поэтому и моделируются подобные ситуации, для того, чтобы собака понимала разницу-подошел, поговорил- ушел, подошел, поговорил-напал. Собаку, которую учат охранять хозяина, учат прежде всего железному послушанию, она не должна нападать на всех подходящих, должна услышать хозяина, если подал запрещающую команду, если вдруг собаке что почудилось или же атаковать, если хозяин выведен из строя и подать голосовую команду не может. Вобщем и целом, послушка стоит на первом месте. И недоверчивую можно обучить  послушанию, чтобы был сдерживающий фактор для ее тотального недоверия, а  не просто собака на всех шваркается, кто ближе 2-х метров подойдет.

Отредактировано BF's RedBull (15 June 2014 11:05:15)

Пророк
увы, я не могу этого показать(( поэтому можете считать за болтологию))) сейчас мне это неинтересно, а с Дикси снимали лишь на соревнованиях-видеокасеты лежат, с таких дрессировочных процессов съемки не было, не было цели такой-для потомков или на широкую публику))) дрессировали ли же для своих пользовательских целей. Мы ее учили не атаковать, если нет контакта постороннего с хозяином, то есть она могла залаять при повышении тона постороннего, обращенного к хозяину, но не атаковала, как только нападение-самостоятельная атака. При спокойном общении пресекались малейшие попытки даже лая, ну и была обучена атаковать по команде даже стоящего спокойно человека-это тоже входило в курс.

BF's RedBull :

Пророк
увы, я не могу этого показать(( поэтому можете считать за болтологию))) сейчас мне это неинтересно, а с Дикси снимали лишь на соревнованиях-видеокасеты лежат, с таких дрессировочных процессов съемки не было, не было цели такой-для потомков или на широкую публику))) дрессировали ли же для своих пользовательских целей. Мы ее учили не атаковать, если нет контакта постороннего с хозяином, то есть она могла залаять при повышении тона постороннего, обращенного к хозяину, но не атаковала, как только нападение-самостоятельная атака. При спокойном общении пресекались малейшие попытки даже лая, ну и была обучена атаковать по команде даже стоящего спокойно человека-это тоже входило в курс.

Вот это меня и интересует и это подходит для собаки без недоверчивости и с хорошей добычей (инстинктом борьбы так скажем)
Жаль что не сохранилось видео.

Boxing :

Эксперимент - это когда твоя собака успешно работает в отряде омона - разгоняет демонстрации, либо когда отправила на больничную койку вооруженного отморозка

Ты путаеш что-то это уже практика собственно, работа под которую собаку готовят.

Boxing :

- в данном случае мы можем говорить о теориии, подкрепленной УДАЧНЫМ ЭКСПЕРИМЕНТОМ, в нашем  же случае Бирюк - ТЕОРЕТИК,  причем с большим  гонором.

Удачный эксперимен это моделирование ситуации, пусть со знакомым фигом, пусть со знакомой снарягой, но моделирование, потом уже отработка в реальной обстановке с незнакомыми подставными,
следующий этап-реальные действия(которых лучше вообще избежать).
Чем больше наработка с моделировнием, тем больше вероятность срабатывания с подставными а затем и в реальности.

Boxing :

Ты собак готовил на защиту? Огромное количество животных великолепно работающих на площадке СПАСУЮТ  в жизи.

Есть безумная мыслишка попробовать себя в роли фигуранта...
Но я к тому-же и вот вопрос наколько приближена работа на площадке к реальной ситуации?
У нас например всё ограничено обычной нарукавной х-ю.
Мне не нужно дрессировать собак сотнями чтобы сказать что собака работающая на такой мркер не найдёт его в реальной ситуации... Значит маркером должна быть сама ситуация, действие или бездействие.

BF's RedBull :

да, но у лояльных питов тут есть свой косяк, приходится дрессу потрудиться, чтобы переломить природное, не  выраженное желание кусать человека. Недоверчивые к человеку породы обучить легче, они держат в голове, что человек может быть опасен, добавляя отличное послушание и все в разы проще, питу интереснее все же укусить костюм, чем человека в скрытке. Помню, как в первый раз к нам зашел "вор", в скрытке, тогда первые разы мы были дома, для коррекции собаки в случае чего и Дикси удивленно так на нас посмотрела, на "вора", типа вот, дядя к нам зашел в гости, а что делать-то, а? вроде ж неплохой, не обижает никого)))))))))

Да но это и плюс, не лает попусту не жрёт всех подрят, дети в большей безопасности.
По факту можно научить кусать человека, так, но тогда он должен быть для собаки добычей,
и схема борьба-добыча как раз тут к месту.

Кот :

Да. Но тогда кого брать? Никого крупнее стаффа или даже соразмерного я взять не могу.

Меньшего размера, особо никто и не подойдет. Надо выбирать что-то другое

Можно научить,не спорю,но ответственно относиться потом надо. Я охладела потом к этому всему,сил много и времени уходит,да и не каждый пит способен на это все равно.

BF's RedBull :

Можно научить,не спорю,но ответственно относиться потом надо. Я охладела потом к этому всему,сил много и времени уходит,да и не каждый пит способен на это все равно.

По мне так злобная овчарка для человека опаснее пусть у неё и послушка будет лучше, а лоханёшся и результат будет не хуже.