вованыч :

1 сначала победит

Так о том и речь.

вованыч :

2 до хвата например как в укрытии фигурант или если собака как на фото повиснет на тряпке

В IPO и KNPV специального исходят из того, что служебная собака не должна атаковать стоячего (не сопротивляющегося/сдавшегося) человека.

вованыч :

3 я тебе бой двух сао для примера приводил ..они друг друга с позиции добычи не рассматривают но хват делают хороший и наоборот лежачего могут не трогать где добычный драйв в борьбе?

Я думаю у турнирных собак присутствует доля добычного драйва. Естественно у них все равно перекос в сторону агрессии. Кстати среди них хоть и не часто, но уже встречаются добивающие собаки. А это идет от добычного драйва.

вованыч :

драйвы прекрасно перекрывают друг друга

Что значит перекрывают? Полностью сменяют друг друга? Это возможно, но это крайние состояния (если мы говорим об обученных собаках).

вованыч :

и на борьбу может спровоцировать как защита так и добыча ,но очень гипперразвитые

Что ты понимаешь под драйвом борьбы в таком случае?
Гипер добычная собака, но без защитного драйва, максимум что может показать это борьбу в игровой форме (если у нее это есть), но убежит когда поймет что это не игра, пусть даже грубая. Гипер злобная (при этом считаем что уверенная в себе), но с полным отсутствием добычи собака, сможет дать отпор человеку всерьез, но у нее будет свой ряд негативных нюансов в борьбе (и не только), которые мог бы нивелировать добычный драйв.

Отредактировано Victor (24 February 2015 10:50:31)

Какос что такое "СКРЫТКА"?

Victor :

вованыч :

1 сначала победит

Так о том и речь.

вованыч :

2 до хвата например как в укрытии фигурант или если собака как на фото повиснет на тряпке

В IPO и KNPV специального исходят из того, что служебная собака не должна атаковать стоячего (не сопротивляющегося/сдавшегося) человека.

вованыч :

3 я тебе бой двух сао для примера приводил ..они друг друга с позиции добычи не рассматривают но хват делают хороший и наоборот лежачего могут не трогать где добычный драйв в борьбе?

Я думаю у турнирных собак присутствует доля добычного драйва. Естественно у них все равно перекос в сторону агрессии. Кстати среди них хоть и не часто, но уже встречаются добивающие собаки. А это идет от добычного драйва.

вованыч :

драйвы прекрасно перекрывают друг друга

Что значит перекрывают? Полностью сменяют друг друга? Это возможно, но это крайние состояния (если мы говорим об обученных собаках).

вованыч :

и на борьбу может спровоцировать как защита так и добыча ,но очень гипперразвитые

Что ты понимаешь под драйвом борьбы в таком случае?
Гипер добычная собака, но без защитного драйва, максимум что может показать это борьбу в игровой форме (если у нее это есть), но убежит когда поймет что это не игра, пусть даже грубая. Гипер злобная (при этом считаем что уверенная в себе), но с полным отсутствием добычи собака, сможет дать отпор человеку всерьез, но у нее будет свой ряд негативных нюансов в борьбе (и не только), которые мог бы нивелировать добычный драйв.

1 речь о том чем подкреплять действия ,через добычу или как ))
2 Антисиса лучше спроси .
в КНПВ атаковать статичного учат ?!
ИПОшка не является защитной службой сам термин шуцхунд (защитная собака) упразднен  , это метод оценки (не)развитости инстинктов и послушания
3 добивающие волкодавы это не типично и речь не о них))
4 даже самые обученные собаки имеют врожденные способности
5 действие ,составная часть агрессии
-------
К. Лоренц в фундаментальной работе «Об агрессии» дает определение: «ИНСТИНКТ БОРЬБЫ, направленный против собратьев по виду»,
------
так я и писал ,что большинство ринговых и ИПОшных собак укусят по запаре не поняв ,что это не игра и фигурант без игрушек))
Нет собак с полным отсутствием добычи!!
Рефлекс удерживать(который ты назвал сложностью перевода)) то ,что попало в пасть и пытается вырваться у всех собак развит ))
но это рефлекторное действие не направленное против кого либо вообще !

Отредактировано вованыч (25 February 2015 22:15:22)

Виктор линиво уже повторять!!
1 на примере Яро писал
2 значит правила для жизни не подходят ))
спроси зачем они статичную цель работают!!)
3не в упражнениях дело а в методах ,воспитании если угодно..
тоже объяснял
как спорт от спорта не сильно отличается
4 у волкодава  борьба присутствует как элемент агрессии ,вот ведь ... добыча хреновая а а борьбы навалом))не удивляет?
5 пжс
6 ДЕЙСТВИЕ и есть АГРЕССИЯ ,в т.ч и БОРЬБА НАРЯДУ С ПРОЧИМИ действиями направленными на защиту ресурсов и т.д.
или по твоему борьбу к действию нельзя отнести?))))
7 ты о чем ??
8 про ФР цитату Фраули перечитай!!!!
про модио даже и не пишут всерьез вроде))
по разному определяется ,в основном тем чему учили собаку ))если с месяца песик тягает тряпки и к году не переключили его на человека ...будет как Гросс или те пески из ИПО не нашедшие рукав ((
если во время пуска на площадке присутствуют судьи помощники и т.д. а собака ищет ряженного ...можно уже задуматься !....
9 Виктор ты себя то понимаешь?
Как добычи может быть мало для ЗАЩИТНОЙ работы?
Добычу защищать собрался ?))))))
Может не быть баланса для СПОРТ побед ...ппц Боденмайер кому объяснял почему не кусаются ИПОшные собаки?нафига он говорил что АГРЕССИИ ВРОЖДЕННОЙ не хватает для реала ане ДоБыЧи !!!!!!!
Фраули кому пишет про отличия рабочих и спортивных собак?
да тот же Вя...н кому писал?
прям как по тексту, хоть с.. в глаза -все Божия роса!
10 Я же и приводил пример с тонкостью перевода одного автора двумя переводчиками
Рефлекторности действия это не отменяет в данном случае!!

П.С.
надоело сотый раз вату мять ))
работы навалило и площадка подсохла,работать надо, буду реже заходить.

Отредактировано вованыч (26 February 2015 20:46:48)

1наверное занятий других нет
2ты проверял Яро?
3 мужики перепили пивка в пабе сочиняя норматив ...как человек позволит собаке нападать (облаивать) со спины? прям вот чел повернется к лающей собаке спиной?)))
4 достаточно для победы а не для оценок и сравнения!
5 Вить жизнь и так не проста ...не усложней!
6 Лоренц уравнивает инстинкт борьбы с агрессией))
7 шли и облажались не найдя рукава))))
у некоторых собак видно сразу (фото тебе зачем постил!?)
некоторых поработать нужно но все просто
собачьи бега,аджилити ,  перед стартом посмотри и сравни с началом перед боем САО может тогда начнешь понимать какая разница в состоянии собаки бывает))
8 буй на хватку если она самацель норматива!
ежу понятно ,что в игре бороться не страшно вот и показывают ....игру которй ноги из добычи ростут))ИБД называется!!
9 пример того что собака рефлекторно удерживает добычу(тряпку ,палку и т.д. попавшую в пасть)пытающеюся вырваться ??
10 и тебе того же

Отредактировано вованыч (26 February 2015 22:11:24)

1 и2 ниочем
3 что тут понимать )) Вить ты повернешся к лающей собаке спиной?
4 борьбы )) достаточно для победы!
5 )))
6 выше цитата была
----------
Об агрессии» дает определение: «ИНСТИНКТ БОРЬБЫ.....
-------------
7 нет не видели ! а когда хоза с судьей путают  видят ,что ли?)))
8  не скажи...
пересмотри старые выступления разница очевидна !
100 лет назад шуцхунт был инструментом что бы из пастушей овчарки сделать защитную ))
откуда там борьбу искать было?
не знаю  нах.. это надо было Штеффаницу но снимаю шляпу !
он  разработал гениальный селекционный инструмент !!
9 а я тебе про рефлекс добычи !!!

вованыч :

1 и2 ниочем

По некоторым моментам можно сделать предположение. Поэтому я тебя и спрашиал как ты отличаешь тряпичника?

вованыч :

3 что тут понимать )) Вить ты повернешся к лающей собаке спиной?

Если я не желаю вступать в схватку с собакой у меня не будет выбора.

вованыч :

4 борьбы )) достаточно для победы!

А как же прогресс?

вованыч :

5 )))
6 выше цитата была
----------
Об агрессии» дает определение: «ИНСТИНКТ БОРЬБЫ.....
-------------

Скорее всего это следует понимать как инстинкт внутривидовой борьбы. Согласись несколько не о том речь.

вованыч :

7 нет не видели ! а когда хоза с судьей путают  видят ,что ли?)))

Так понимаю, это уже о другом видео речь

вованыч :

8  не скажи...
пересмотри старые выступления разница очевидна !
100 лет назад шуцхунт был инструментом что бы из пастушей овчарки сделать защитную ))
откуда там борьбу искать было?
не знаю  нах.. это надо было Штеффаницу но снимаю шляпу !
он  разработал гениальный селекционный инструмент !!

Разницу можно увидеть, при том что в целом это похоже.

вованыч :

9 а я тебе про рефлекс добычи !!!

Причем тут тонкости перевода, про которые ты мне стал писать относительно статьи Фраули?

Отредактировано Victor (28 February 2015 10:09:41)

вованыч :

http://s61.radikal.ru/i171/1502/f2/fb6f481ceb91.jpg
Уверен что и хватка и борьба имеется у собаки )))
вот только на что это все нацеленно

на игрушку.
идея с резинкой и дразнилой прикольная.

В КНПВ, при пуске в лобовую и в спину, имеет место атака статичного фигуранта. Это легко увидит, на роликах, когда собака треплет. За спину, я предпочел вывести отдельной командой, хотя, это не регламентируется. Фактически, при реальном пуске, даже если была команда на конвой, собака будет атаковать. Но, возможно всякое.
Кроме того, в КНПВ, собака работает без проводника , при пуске. Проводник, находиться на довольно большом расстоянии.
Когда начинаете спорить, внимательно почитайте правила. Хотя, это не заменит практики этого норматива.

Antisies :

В КНПВ, при пуске в лобовую и в спину, имеет место атака статичного фигуранта. Это легко увидит, на роликах, когда собака треплет. За спину, я предпочел вывести отдельной командой, хотя, это не регламентируется. Фактически, при реальном пуске, даже если была команда на конвой, собака будет атаковать. Но, возможно всякое.
Кроме того, в КНПВ, собака работает без проводника , при пуске. Проводник, находиться на довольно большом расстоянии.
Когда начинаете спорить, внимательно почитайте правила. Хотя, это не заменит практики этого норматива.

Я имею ввиду упражнение, когда собака подбежала к помощнику примерно на 40м., тот разворачивается к собаке, роняет прут и останавливается.

Victor :

Antisies :

В КНПВ, при пуске в лобовую и в спину, имеет место атака статичного фигуранта. Это легко увидит, на роликах, когда собака треплет. За спину, я предпочел вывести отдельной командой, хотя, это не регламентируется. Фактически, при реальном пуске, даже если была команда на конвой, собака будет атаковать. Но, возможно всякое.
Кроме того, в КНПВ, собака работает без проводника , при пуске. Проводник, находиться на довольно большом расстоянии.
Когда начинаете спорить, внимательно почитайте правила. Хотя, это не заменит практики этого норматива.

Я имею ввиду упражнение, когда собака подбежала к помощнику примерно на 40м., тот разворачивается к собаке, роняет прут и останавливается.

Для полиции, это вполне применимо. Если субъект сдается, то для страховки, можно послать собаку, ему за спину. Если конечно не идет речь о применении огнестрела. Норматив, в первую очередь, полицейский. А как это уже сделать - не регламентируется. Я предпочитаю, выводить на конвой отдельной командой.

Отредактировано Antisies (28 February 2015 23:11:26)

вованыч, когда фиг встает, собака подбегает и начинает охрану.

А из чего можно сделать максимально тонкую скрытку но что бы человеку было не больно? Собака с не очень сильным укусом, рост собаки 45 в холке, атакует только в руки, 1 раз пошел в предплечье, хочу попробовать его научить кусать за ноги, стоит ли? И куда вообще эффективно натаскивать собаку, а то когда собака зациклена на руках, то человек просто поднимет руки и собака будет прыгать пытаясь схватиться за них.