Victor :

Где ты видел чтобы они тянули одежду?

Тебе роговой ролик с Яро показать?
Вить ты хоть раз видел у собаке из ринга желание добраться до человека?
я вижу только желание «набить полную пасть» тряпкой!
И то это силушки случае))
На всех видео собаки либо тянут либо вжевываются в ОДЕЖДУ  рукав или штаны не важно.

вованыч :

Victor :

Где ты видел чтобы они тянули одежду?

Тебе роговой ролик с Яро показать?
Вить ты хоть раз видел у собаке из ринга желание добраться до человека?
я вижу только желание «набить полную пасть» тряпкой!
И то это силушки случае))
На всех видео собаки либо тянут либо вжевываются в ОДЕЖДУ  рукав или штаны не важно.

В ролике с Яро дресс. костюм. Куртку ты так не снимешь, это наивно. И после дресс. костюма синяки могут оставаться. А ты говоришь тряпка...

Как ты определил что нет желания добраться до человека, интересно?

Victor :

вованыч :

Victor :

Где ты видел чтобы они тянули одежду?

Тебе роговой ролик с Яро показать?
Вить ты хоть раз видел у собаке из ринга желание добраться до человека?
я вижу только желание «набить полную пасть» тряпкой!
И то это силушки случае))
На всех видео собаки либо тянут либо вжевываются в ОДЕЖДУ  рукав или штаны не важно.

В ролике с Яро дресс. костюм. Куртку ты так не снимешь, это наивно. И после дресс. костюма синяки могут оставаться. А ты говоришь тряпка...

Как ты определил что нет желания добраться до человека, интересно?

Добраться до человека ,укусить в незащищенные места ))
Ты думаешь собака не отличает амуницию от человека?
Ну синяк это конечно ...даже не знаю как можно пережить такой кошмар))
Вить ты вообще дубленку от ветровки отличаешь?
Так что там Яро жует куртку?
Вить и просто куртку снимешь если ширина рукава позволит
ты вообще читал ,что я писал про длинную дубленку или пальто и про хват за подол?

Отредактировано вованыч (20 February 2015 16:03:46)

вованыч :

Victor :

вованыч :

Тебе роговой ролик с Яро показать?
Вить ты хоть раз видел у собаке из ринга желание добраться до человека?
я вижу только желание «набить полную пасть» тряпкой!
И то это силушки случае))
На всех видео собаки либо тянут либо вжевываются в ОДЕЖДУ  рукав или штаны не важно.

В ролике с Яро дресс. костюм. Куртку ты так не снимешь, это наивно. И после дресс. костюма синяки могут оставаться. А ты говоришь тряпка...

Как ты определил что нет желания добраться до человека, интересно?

Добраться до человека ,укусить в незащищенные места ))
Ты думаешь собака не отличает амуницию от человека?
Ну синяк это конечно ...даже не знаю как можно пережить такой кошмар))
Вить ты вообще дубленку от ветровки отличаешь?
Так что там Яро жует куртку?
Вить и просто куртку снимешь если ширина рукава позволит
ты вообще читал ,что я писал про длинную дубленку или пальто и про хват за подол?

Т.е. типа "умная" собака зимой по человеку вообще работать не будет )))) Ну что за бред?
Пробьет собака твою дубленку так, что мало не покажется.

Antisies :

вованыч :

Антисис профф.  Фигурант?
Если нет то одень скрытку и ,возьми подуху и проверь))
Ещё можешь поверх скрытую на руку куртку например подмотать и попробовать скинуть ...
Надоело мне спорить ,возьми и проверь))

Проверял. Если собака с хорошей хваткой, сработала в руку ( к примеру), то о том, чтобы снять куртку - не может быть и речи.

Ну и чем закончилась проверка с курткой(тряпкой) накинутой поверх скрытки???
С х...я ли руку к примеру? Почему не в облость живота или спины  ??
Что помешает снять куртку с собакой висящей на спине например?
Сразу оговорюсь ,что у меня швов больше чем у Вити лет прожитых..знаю о чем говорю!
И плевать мне что эти теоретики думают:-)

вованыч :

Бред ты пишешь фантазер...
Какие нах.. Умные собаки ?
Ты вообще сколько собак принимал? Умник нашолся..

Ты за метлой то своей следи... Это раз.

вованыч :

Нормальная собака войдёт в ближайшую точку ,завалит  и при возможности перехватил в удобное место ...
Помнишь как прибалту скальп пес снял?
Это и есть собака с личной неприязнью к челу.
Вроде молодые все ребята руки ноги есть ну попробуйте разные варианты потом поделитесь и обсудим
А вату мять уже надоело.
Артем спросил ,я ответил.

Второе, ты знаешь почему собака перехватывает (переключается)?

какос :

вованыч :

Victor :

Где ты видел чтобы они тянули одежду?

Тебе роговой ролик с Яро показать?
Вить ты хоть раз видел у собаке из ринга желание добраться до человека?
я вижу только желание «набить полную пасть» тряпкой!
И то это силушки случае))
На всех видео собаки либо тянут либо вжевываются в ОДЕЖДУ  рукав или штаны не важно.

просто игра.
но это круто на стадионе смотрится.
РАБОЧЕСТЬ СУПЕР РАБОЧИХ СОБАК ИСЧЕСЛЯЕТСЯ КОЛИЧЕСТВОМ РАЗОРВАНЫХ ВАТНИКОВ НА СТАЛИОНЕ.

блин вот вроде взрослые люди умные слова пишут но не как не могут понять ,что когда жертва (фигурант) вырывается и его нужно удерживать ..то ничего кроме добычного драйва от псины не нужно ...
Какос как им объяснить ?
что хват на удержание ВСЕГДА имеет в основе ДОБЫЧУ!!
работать человека на добыче собака может только по запаре не разобравшись ..
исключения только бойцовые породы
и держать она будет эту добычу попавшую в пасть вне зависимости от того на человеке тряпка или нет,инстинкт такой ни чего не попишешь !

Отредактировано вованыч (20 February 2015 21:17:58)

Бойцовые породы... То же, что и служебники без защитного драйва.

Antisies :

вованыч :

Antisies :

Проверял. Если собака с хорошей хваткой, сработала в руку ( к примеру), то о том, чтобы снять куртку - не может быть и речи.

Ну и чем закончилась проверка с курткой(тряпкой) накинутой поверх скрытки???
С х...я ли руку к примеру? Почему не в облость живота или спины  ??
Что помешает снять куртку с собакой висящей на спине например?
Сразу оговорюсь ,что у меня швов больше чем у Вити лет прожитых..знаю о чем говорю!
И плевать мне что эти теоретики думают:-)

Куртку снять было невозможно.
В спину - это вообще бред. В живот - такое бывает крайне редко. Обычно рука( предплечье, бицепс), либо нога.
Дело не в швах, а в результате. Ты недавно писал, что можешь поставить трусливого кавказа на охрану. Как тренера, я тебя понимаю. Но по сути, это он....м. И уж поверь, такая собака, будет драпать, как бы ее не готовили.

Ты ринги посмотри входят и пах и в куртку в область живота груди..
и в спину пойдёт если повернулся
Дима собаку против танка,человека с кучей предметов и в костюме готовить нет смысла))
А без защиты человека такая собака в полный рост зажрет
Да и с результатом всё нормально ..реально кусали мои собаки людей ,работа такая была)) сейчас я не тренер))но иногда хочется подготовить собаку и Витю в гости пригласить..
просто смешно когда люди знающие только какой стороной собака ест ..много умничать и хамить начинают!
К тебе это не относится ))

Отредактировано вованыч (21 February 2015 06:15:34)

вованыч :

Причём тут УДАЧНЫЙ хват? Почему не заушко весь бой ..боятся наверное да??
Ты мои слова называешь бредом основываясь на каком опыте по работе с собаками?
откуда ты знаешь что или кого собака кусает умник ??
Ты хоть раз рукав за спину при облае от собаки убирал?
А кусает собака в рингах и ипо именно тряпки а не человека!!
Видео с Гроссом ,Яро в этой теме ..ролик где собаки из ипо на судей идут и ни одного покусав!
Можно ещё дофига найти только тебе не урок))

Не надо так нервничать, уважаемый... Это я тебя уже давно спрашиваю как ты определил что собаки в рингах кусают тряпку? Про Яро, IPO, судей и т.п. уже надоело по десятому кругу писать.
Про весь бой с хватом за ухо - не видел такого.

Итак, Бельгийский ринг. В нём соревнования так же, как и во Французском, проводятся в трёх ступенях возрастающей сложности, причём самый лёгкий — третий уровень. Ринги национального уровня, венчающие серию летних отборочных региональных состязаний, традиционно проводятся в первые три воскресенья сентября, начиная с самого лёгкого, ринга-3. Ещё раз заметим, что, возможно, эти соревнования могли бы называться фламандским рингом, поскольку зародились (в 80-х годах XIX века) и развивались именно в этом регионе. Забавно, что первые состязания прошли аж в 1903 году в Мехелене; единых правил попросту не было, поэтому каждая команда показывала всё, что умеет делать лучше всего. В 1908 году были написаны первые правила этого состязания, которые практически ничем не отличались от первых нормативов КНПВ, но об этом позже. В версии НВБК (NVBK — Nationaal Verbond van Belgische Kynologen — Национальная федерация кинологов Бельгии) принимают участие собаки как с родословными FCI, так и собаки без родословных FCI, последних часто называют мехеларами (по фламандскому названию города Мехелен, как бы в противовес FCI-шному французскому названию той же породы — малинуа, т.е. овчарки из города Малин, как французы называли Мехелен). Мехелары — это собаки исключительно «рабочего» разведения. Особо следует отметить, что в полицию, а зачастую и в профессиональный спорт собак отбирают после так называемых зимних состязаний для новичков, в которых участвуют молодые собаки, как правило, в возрасте около года.

Как организация НВБК существует с конца 1963 года, по сути являясь объединением клубов любителей ринг-спорта и поборником «традиционных» ценностей рабочей селекции. Соревнования по Бельгийскому рингу проходят на сравнительно небольших, компактных площадках с мелким бассейном. Площадки буквально усеяны всевозможными препятствиями: занавесями из цепей, лесенками, мостиками, подъёмами, помостами, мини-сарайчиками, качелями, живыми и неживыми изгородями. Внешне «полянка» для ринга напоминает гибрид детской площадки и полосы препятствий на базе подготовки спецназа. В выступлении, которое более компактно, нежели выступление собаки во Французском ринге (на самом сложном, первом, уровне оно длится минут 25), собака должна выполнить (как и в более молодом французском собрате) нормативы по послушанию, прыжкам и получить за это разную оценку — в зависимости от сложности (перепрыгнуть палисад туда и обратно, 2–2,20 м; перепрыгнуть туда и обратно препятствие, 1,20 м; перепрыгнуть канаву 1,5×1,5 м с барьером от 1 до 1,20 м и канаву шириной от 3 до 4 м). Помощник, костюм которого имеет строго выверенные параметры по объёму (он чуть менее мешковатый, нежели костюм французских декоев), во время работы с собакой не уворачивается от неё, хватка у собаки ставится в определённое место: район предплечья — ближе к локтю, или локтя, или в ногу — в район от колена и ниже. Во время хватки собаке дают, как говорится, поработать, показать себя, потрепать-пожевать помощника. Он совершает стереотипные движения, но не пытается вырваться, качество (глубина) хватки оценивается особо. Благодаря конструкции костюма собака имеет возможность хватать, жевать и трепать не «тряпку» костюма, а руку или ногу, защищённую костюмом, что немаловажно. Вместе с тем и во время проверки послушания, и во время силовой работы с помощником на собаку оказывается беспрецедентное давление, её постоянно провоцируют. Даже апортировку собака должна принести, преодолев препятствие, прыгнуть через что-нибудь, пройти какой-нибудь занавес из железных цепей или достать вещь из бассейна. Во время проверки навыка хождения по команде «Рядом!» вокруг собаки прыгает помощник, не в обиду будь сказано, практически как распоясавшийся павиан, заглядывая ей в глаза, мельтеша руками и размахивая каким-нибудь предметом. Атаковать помощника собака должна строго в рамках определённых ситуаций. Одно из задержаний производится после форсирования собакой бассейна — помощник бросает ей навстречу различные предметы; во время другого специальный ассистент может окатить из ведра водой или поливать во время атаки помощника или охраны предмета из садового шланга, а на прерванной атаке на собаку может упасть какой-нибудь предмет типа канистры. Во время хватки помощник «охаживает» собаку разными предметами — от на вид заимствованного из классической русской бани веника до пустых пластиковых канистр. Норматив охраны вещи обязательно исполняется в двух вариантах — в наморднике и без оного. Охраняя вещь в наморднике, собака при попытке её забрать абсолютно бескомпромиссно атакует ассистента в цивильной одежде, нанося ему весьма чувствительные удары, что предполагает известную крепость сложения и высочайшую силу характера. В обоих случаях в руках у помощника находятся предметы (разнообразные конструкции из обручей, пластиковый стул, зонт и т.д.), которые собака должна обойти или преодолеть, для того чтобы воспрепятствовать «краже» предмета хваткой или ударом в наморднике. Вместе с тем к собакам не придираются по формальным признакам, на первый взгляд именно в Бельгийском ринге они наиболее раскованы и раскрепощены — например, при подходах от них совсем не требуется выполнять навык в стиле «равняйсь — смирно», а-ля ИПО. Отличия от Французского ринга — более компактные площадки, чуть более высокая плотность соревнований, обилие всевозможных провокаций и наличие сложных нормативов, начиная с начального уровня, непрекращающееся на протяжении почти всего выступления давление и, главное, создание помех для собаки не увёртками, а исключительно механическими способами — при помощи предметов.

В чём фишка?

Таким образом, главным фактором отбора собак в Бельгийском ринге является:

1. Сочетание довольно сложных по исполнению навыков атаки, контроля во время атаки и послушания, которые необходимо демонстрировать.

2. Высокая сложность нормативов, начиная с начального уровня.

3. Очень сильное, интенсивное, почти непрекращающееся физическое и «психологическое» давление.

4. Работа в наморднике, с начального уровня предъявляющая очень высокие требования к крепости характера и физической готовности.

5. Необходимость глубокого захвата именно руки или ноги, а не ткани костюма и необходимость демонстрации именно собакой, а не декоем борьбы с помощником.

В результате от собаки требуется соответствовать совокупности признаков, что предполагает сочетание «хладнокровия» с умением взорваться, выдержать жесточайшее давление и опять успокоиться, расслабиться и переключиться на другую деятельность. По своим физическим параметрам собака должна быть способна высоко и далеко прыгать, преодолевать различные препятствия, порой «продавливать» их во время работы с фигурантом, должна хватать и держать его в энергичной манере. Хватка должна быть глубокая, интенсивная и мощная, сковывающая сопротивление фигуранта.

В результате, по общему впечатлению, собаки (малинуа-мехелары) выступающие в финалах чемпионата Бельгии по версии НВБК, визуально выглядят крупнее и спокойнее «обычных», привычных российскому взгляду малинуа. Они атлетичны, широкогруды, с мощными шеями, переходящими в мускулистую, широкую холку, крупноголовые, порой широкомордые. Эти собаки также выглядят очень спокойными и уравновешенными вовне соревновательной обстановки.

И. Затевахин

Отредактировано Victor (21 February 2015 09:01:31)

вованыч :

Да навалом таких боёв 20 мин за ухо треплет и выпрыгивает из ринга))

И?

вованыч :

так и пишут по десятому кругу из за того ,что ты сразу попадаешь и не признаешь очевидные вещи!

А по-моему очевидных вещей не признаешь ты. Я свое мнение до конца аргументирую. Что ты там изначально писал про добычу и агрессию? )))

вованыч :

По видео ..ты умник ты и объясни))
Я только вечером посмотреть смогу..

Ну куда мне до тебя то?

вованыч :

Сразу вопрос ,что за собака евой норматив?

Т9 или русский?