Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#5301 15 February 2015 21:35:40

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

вованыч :

Виктор словоблудие получается
Агрессия как побуждающий фактор ?
сам произнеси что собаку побуждает?
и что она проявляет ?хз че там у немцев но русский речь так не скажет)))

Ты сам приводил цитаты из Мычко.

Неактивен

 

#5302 15 February 2015 21:41:04

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Неактивен

 

#5303 15 February 2015 21:48:44

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2

Victor :

вованыч :

Виктор словоблудие получается
Агрессия как побуждающий фактор ?
сам произнеси что собаку побуждает?
и что она проявляет ?хз че там у немцев но русский речь так не скажет)))

Ты сам приводил цитаты из Мычко.

там большое предисловие о сложности формулировки..
я спец. большую цитату привел
Уточню у нее ))
изв сегодня время в обрез)


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#5304 15 February 2015 21:51:01

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

вованыч :

Victor :

вованыч :

Виктор словоблудие получается
Агрессия как побуждающий фактор ?
сам произнеси что собаку побуждает?
и что она проявляет ?хз че там у немцев но русский речь так не скажет)))

Ты сам приводил цитаты из Мычко.

там большое предисловие о сложности формулировки..
я спец. большую цитату привел
Уточню у нее ))
изв сегодня время в обрез)

Это не предисловие. В конце делается вывод.

Неактивен

 

#5305 15 February 2015 21:52:14

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2

Victor :

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Агресси́вность (лат. aggressio — нападать) — свойство личности, выраженное в предпочтении использования насильственных методов для достижения своих целей.

Агрессия — это поведение, направленное на распределение и перераспределение ресурсов. В качестве ресурсов может выступать еда, поло-репродуктивные ценности (партнёр, потомство), социальный статус (власть, доход, престиж), территория, психологический комфорт. Агрессивность — это проявление агрессии или готовность её проявить, стимулятором её является страх дефицита ресурсов[4].
_______________________________
поведение (агрессивное)кого либо,есть действие ))


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#5306 15 February 2015 21:54:48

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

вованыч :

Victor :

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Агресси́вность (лат. aggressio — нападать) — свойство личности, выраженное в предпочтении использования насильственных методов для достижения своих целей.

Агрессия — это поведение, направленное на распределение и перераспределение ресурсов. В качестве ресурсов может выступать еда, поло-репродуктивные ценности (партнёр, потомство), социальный статус (власть, доход, престиж), территория, психологический комфорт. Агрессивность — это проявление агрессии или готовность её проявить, стимулятором её является страх дефицита ресурсов[4].
_______________________________
поведение (агрессивное)кого либо,есть действие ))

Обрати внимание так же на виды агрессивности.

Неактивен

 

#5307 15 February 2015 21:55:23

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2

это ее формулировка на момент написания статьи до этого была другая)) ,другие источники формулируют по другому ))и она их тоже перечисляет!


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#5308 15 February 2015 21:56:49

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Так же там определен термин агрессии относительно спорта (настойчивость при преодолении преград и активность в достижении целей). Еще вот такая фраза

Агрессивность — это проявление агрессии или готовность её проявить

Неактивен

 

#5309 15 February 2015 21:59:31

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

На счет ресурсов тоже верно указано в статье. Агрессия на вид конкурент у животных как раз от этого.

Неактивен

 

#5310 16 February 2015 05:21:50

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2

Victor :

Так же там определен термин агрессии относительно спорта (настойчивость при преодолении преград и активность в достижении целей). Еще вот такая фраза

Агрессивность — это проявление агрессии или готовность её проявить

Виктор дальше читаем
——————
стимулятором её является страх дефицита ресурсов[4].
~—————
В данном контексте речь о готовности проявлять агрессию из за ЗАЩИТЫ как первопричины.
В нашим случае от вида конкурента
Т.е. злоба (чувство) вызванное необходимостью защиты ресурсов(первопричина) от вида конкурента,по средствам проявления агрессии (акт,действие)
И закрепленное и гепертрофированное методами селекции


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#5311 16 February 2015 05:55:28

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2

Victor :

. В правилах испытаний смелой считается работа начиная от плотного облаивания до моментальной мертвой хватки. Облай на большом расстоянии уже расценивается как страх. Когда собака облаивает, то не решается пойти в контакт в это время. Но если, допустим, оказать ей помощь, она может взять (решиться) и будет убивать. Т.е. "агрессивная мотивация" одна, но смелость разная. Поэтому злоба в охотничьей терминологии это как и сама мотивация, так смелость ее реализации.

Виктор давай твой пример рассмотрим
Облай с большого расстояния
В зависимости от характерных признаков может трактоваться как желание испугать не вступая в контакт(не достаточно смелой собакой) так может быть признаком добычного драйва(преследование)
Так же не опытные собаки склонны проявлять амбивалентность признаков
в поведении.
Приближение хоза стимулирует собаку на хват тоже по нескольким причина


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#5312 16 February 2015 13:52:05

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

вованыч :

Виктор дальше читаем
——————
стимулятором её является страх дефицита ресурсов[4].
~—————
В данном контексте речь о готовности проявлять агрессию из за ЗАЩИТЫ как первопричины.
В нашим случае от вида конкурента

По поводу ресурсов, сообщением выше уже дал ремарку. Да, все идет от этого. Все рабочие качества идут от инстинктов дикой собаки. Кстати пастушье поведение, идет от охотничьего поведения. Только с помощью селекции эти инстинкты (не только агрессия на вид конкурент) настолько изменились, что мотивация стала закольцована сама на себя. Т.е. гончая, например, ищет чтобы искать, а не чтобы добыть еду.

вованыч :

Т.е. злоба (чувство) вызванное необходимостью защиты ресурсов(первопричина) от вида конкурента,по средствам проявления агрессии (акт,действие)
И закрепленное и гепертрофированное методами селекции

На это "чувство" действием является рефлекс. Не отделимо это всё. Поэтому и рассматривают агрессию как мотивацию.

вованыч :

Виктор давай твой пример рассмотрим
Облай с большого расстояния
В зависимости от характерных признаков может трактоваться как желание испугать не вступая в контакт(не достаточно смелой собакой) так может быть признаком добычного драйва(преследование)
Так же не опытные собаки склонны проявлять амбивалентность признаков
в поведении.

Если собака лает на зверя с большого расстояния, то она боится подойти. И лает она вероятно скорее больше от страха в этой ситуации. Добычного драйва я тут не вижу. Дело в том, что когда собака входит в нору, зверь не убегает от нее, а встречает ее там, готовясь к активной обороне. Добычный драйв включается когда собака бежит за зверем. Например, после того как собака ворвалась в котел и разменялась со зверем.

вованыч :

Приближение хоза стимулирует собаку на хват тоже по нескольким причина

Есть собаки, которые демонстрируют анонс (доклад), т.е. оповещают лаем найденного зверя. Но я не об этом. А так приближение хозяина может дать собаке толчков в ее решительности, когда она чувствует что она не одна. Можно постучать по норе, приоткрыть крышку, похвалить и т.д. Но уже на испытаниях это строго запрещено. Там нужно молча и тихо сидеть.

Отредактировано Victor (16 February 2015 15:07:57)

Неактивен

 

#5313 16 February 2015 13:56:55

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Лучше это обсуждать в другой теме.

Неактивен

 

#5314 17 February 2015 19:12:20

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2

http://www.dobrota.co/?p=2698
)))
https://www.youtube.com/watch?v=EhMW63yu48o#t=59
опять Феникс))

Отредактировано вованыч (17 February 2015 22:30:16)


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#5315 19 February 2015 21:02:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Собаки-телохранители 2

Вованым, иди к нам:-)

По теме: почему служебника никогда не обучают тактике атаки борзой или лайки - укусил и отбежал, укусил и отбежал? Любой силач с такой собакой не справится. А вот собаку с мертвым хватом силач может просто придушить или поломать в буквальном смысле.

 

#5316 20 February 2015 07:20:24

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2

Кот :

Вованым, иди к нам:-)

По теме: почему служебника никогда не обучают тактике атаки борзой или лайки - укусил и отбежал, укусил и отбежал? Любой силач с такой собакой не справится. А вот собаку с мертвым хватом силач может просто придушить или поломать в буквальном смысле.

обучали сейчас реже ,перехват например))
сейчас тебе скажут ,что собака с лайечной манерой работать просто трусливая .
людям голову задурили смешав  тестирования и методы обучения в оду кучу )))
теперь же что не тренер то великий прверяльщик собак!))
как думаешь если мали с мертвой хваткой начнет убивать удлиненную дубленку ,что сделает человек?
например я как пацифист скину дубленку похвалю собаку и уйду )))


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#5317 20 February 2015 09:45:18

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Собаки-телохранители 2

Кот :

Вованым, иди к нам:-)

По теме: почему служебника никогда не обучают тактике атаки борзой или лайки - укусил и отбежал, укусил и отбежал? Любой силач с такой собакой не справится. А вот собаку с мертвым хватом силач может просто придушить или поломать в буквальном смысле.

Сильная и уверенная в себе собака, не будет перехватывать. Ей
это несвойственно. Научить конечно можно, но в этом случае, собака будет формалить с хваткой. Будет кусать слабо, как правило в половину пасти.
У безоружного человека, против подготовленной собаки, шансов кране мало. Что касаемо использования различных предметов, то как я уже писал ранее - смотря кто их будет использовать. Как здесь любят обсуждать увод в ухватку, то нужно добавить, что сделать это, сможет только профессионал, который имеет большой опыт и знает, что делает. Любую собаку, можно увести в ухватку, куда бы она ни была поставлена. Но втреальной ситуации, наврятли придется иметь дело с профессионалом  именно по собакам. А дилетант, который начитался статей и насмотрелся видео -роликов в интернете, этого сделать не сможет, как бы он не хорохорился.


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#5318 20 February 2015 09:47:48

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Собаки-телохранители 2

вованыч :

Кот :

Вованым, иди к нам:-)

По теме: почему служебника никогда не обучают тактике атаки борзой или лайки - укусил и отбежал, укусил и отбежал? Любой силач с такой собакой не справится. А вот собаку с мертвым хватом силач может просто придушить или поломать в буквальном смысле.

обучали сейчас реже ,перехват например))
сейчас тебе скажут ,что собака с лайечной манерой работать просто трусливая .
людям голову задурили смешав  тестирования и методы обучения в оду кучу )))
теперь же что не тренер то великий прверяльщик собак!))
как думаешь если мали с мертвой хваткой начнет убивать удлиненную дубленку ,что сделает человек?
например я как пацифист скину дубленку похвалю собаку и уйду )))

Это как ты себе представляешь)? Недавно, я брал на скрытку собаку, так аж рука неметь начала. Про то, чтобы сбросит куртку - и речи не было. Если ты имеешь в виду таких,  которые за одежду тянут, то разумеется, что им можно будет скинуть куртку. Но речь то не о них.


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#5319 20 February 2015 11:51:53

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2

Antisies :

Кот :

Вованым, иди к нам:-)

По теме: почему служебника никогда не обучают тактике атаки борзой или лайки - укусил и отбежал, укусил и отбежал? Любой силач с такой собакой не справится. А вот собаку с мертвым хватом силач может просто придушить или поломать в буквальном смысле.

Сильная и уверенная в себе собака, не будет перехватывать. Ей
это несвойственно. Научить конечно можно, но в этом случае, собака будет формалить с хваткой. Будет кусать слабо, как правило в половину пасти.
У безоружного человека, против подготовленной собаки, шансов кране мало. Что касаемо использования различных предметов, то как я уже писал ранее - смотря кто их будет использовать. Как здесь любят обсуждать увод в ухватку, то нужно добавить, что сделать это, сможет только профессионал, который имеет большой опыт и знает, что делает. Любую собаку, можно увести в ухватку, куда бы она ни была поставлена. Но втреальной ситуации, наврятли придется иметь дело с профессионалом  именно по собакам. А дилетант, который начитался статей и насмотрелся видео -роликов в интернете, этого сделать не сможет, как бы он не хорохорился.

Достаточно того ,что ты правильно написал НАУЧИТЬ МОЖНО.
А про уверенность собаки и т.д. уже не по теме..
Не в води в заблуждение))


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#5320 20 February 2015 11:57:33

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2

Antisies :

вованыч :

Кот :

Вованым, иди к нам:-)

По теме: почему служебника никогда не обучают тактике атаки борзой или лайки - укусил и отбежал, укусил и отбежал? Любой силач с такой собакой не справится. А вот собаку с мертвым хватом силач может просто придушить или поломать в буквальном смысле.

обучали сейчас реже ,перехват например))
сейчас тебе скажут ,что собака с лайечной манерой работать просто трусливая .
людям голову задурили смешав  тестирования и методы обучения в оду кучу )))
теперь же что не тренер то великий прверяльщик собак!))
как думаешь если мали с мертвой хваткой начнет убивать удлиненную дубленку ,что сделает человек?
например я как пацифист скину дубленку похвалю собаку и уйду )))

Это как ты себе представляешь)? Недавно, я брал на скрытку собаку, так аж рука неметь начала. Про то, чтобы сбросит куртку - и речи не было. Если ты имеешь в виду таких,  которые за одежду тянут, то разумеется, что им можно будет скинуть куртку. Но речь то не о них.

Так они все и тянут одежду))
Все ринговые собаки штанину треплят..только на входе могут травмировать.
Что мне помешает снять ДЛИННУЮ дубленку которую собака за подол жует?
Собаке нет разницы штанину или низ дубленки,пальто, ит.д жевать!

Отредактировано вованыч (20 February 2015 11:58:40)


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#5321 20 February 2015 12:01:49

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2

Antisies :

вованыч :

Кот :

Вованым, иди к нам:-)

По теме: почему служебника никогда не обучают тактике атаки борзой или лайки - укусил и отбежал, укусил и отбежал? Любой силач с такой собакой не справится. А вот собаку с мертвым хватом силач может просто придушить или поломать в буквальном смысле.

обучали сейчас реже ,перехват например))
сейчас тебе скажут ,что собака с лайечной манерой работать просто трусливая .
людям голову задурили смешав  тестирования и методы обучения в оду кучу )))
теперь же что не тренер то великий прверяльщик собак!))
как думаешь если мали с мертвой хваткой начнет убивать удлиненную дубленку ,что сделает человек?
например я как пацифист скину дубленку похвалю собаку и уйду )))

Это как ты себе представляешь)? Недавно, я брал на скрытку собаку, так аж рука неметь начала. Про то, чтобы сбросит куртку - и речи не было. Если ты имеешь в виду таких,  которые за одежду тянут, то разумеется, что им можно будет скинуть куртку. Но речь то не о них.

А о ком речь?
Собаке из КНПВ у нас нет))!
Про ухватки ты уже сам рассказал ..без проблем собаке увести,мастерство не требуется))


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#5322 20 February 2015 12:07:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Собаки-телохранители 2

Antisies :

Кот :

Вованым, иди к нам:-)

По теме: почему служебника никогда не обучают тактике атаки борзой или лайки - укусил и отбежал, укусил и отбежал? Любой силач с такой собакой не справится. А вот собаку с мертвым хватом силач может просто придушить или поломать в буквальном смысле.

Сильная и уверенная в себе собака, не будет перехватывать. Ей
это несвойственно. Научить конечно можно, но в этом случае, собака будет формалить с хваткой. Будет кусать слабо, как правило в половину пасти.
У безоружного человека, против подготовленной собаки, шансов кране мало. Что касаемо использования различных предметов, то как я уже писал ранее - смотря кто их будет использовать. Как здесь любят обсуждать увод в ухватку, то нужно добавить, что сделать это, сможет только профессионал, который имеет большой опыт и знает, что делает. Любую собаку, можно увести в ухватку, куда бы она ни была поставлена. Но втреальной ситуации, наврятли придется иметь дело с профессионалом  именно по собакам. А дилетант, который начитался статей и насмотрелся видео -роликов в интернете, этого сделать не сможет, как бы он не хорохорился.

Возможно это касается мали. Но даже такие злобачи как ягды иногда действуют на манер лаек если зверь чересчур крупный, но они не трусы.

Вованыч, мали скорее всего переключится на руку, так как они агрессивны именно к людям, на игре как питостаффы вроде как работают куда реже.

 

#5323 20 February 2015 12:07:17

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Где ты видел чтобы они тянули одежду?

Неактивен

 

#5324 20 February 2015 12:08:18

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Собаки-телохранители 2

вованыч :

Antisies :

вованыч :


обучали сейчас реже ,перехват например))
сейчас тебе скажут ,что собака с лайечной манерой работать просто трусливая .
людям голову задурили смешав  тестирования и методы обучения в оду кучу )))
теперь же что не тренер то великий прверяльщик собак!))
как думаешь если мали с мертвой хваткой начнет убивать удлиненную дубленку ,что сделает человек?
например я как пацифист скину дубленку похвалю собаку и уйду )))

Это как ты себе представляешь)? Недавно, я брал на скрытку собаку, так аж рука неметь начала. Про то, чтобы сбросит куртку - и речи не было. Если ты имеешь в виду таких,  которые за одежду тянут, то разумеется, что им можно будет скинуть куртку. Но речь то не о них.

Так они все и тянут одежду))
Все ринговые собаки штанину треплят..только на входе могут травмировать.
Что мне помешает снять ДЛИННУЮ дубленку которую собака за подол жует?
Собаке нет разницы штанину или низ дубленки,пальто, ит.д жевать!

Они достают и до внутренней защиты. На улице, такая собака сожмет так, что снять не получится. По плотности, человек не носит такую одежду, чтобы можно было сравнить с костюмом. Те собаки собаки, которые начинают в пианино играть, долбя зубами, на жестком костюме, даже не закрепится - сил не хватит.

Не обижайся, но ты реально бред написал. Наверное от того, что просто не видел.


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#5325 20 February 2015 12:10:13

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Собаки-телохранители 2

Кот :

Antisies :

Кот :

Вованым, иди к нам:-)

По теме: почему служебника никогда не обучают тактике атаки борзой или лайки - укусил и отбежал, укусил и отбежал? Любой силач с такой собакой не справится. А вот собаку с мертвым хватом силач может просто придушить или поломать в буквальном смысле.

Сильная и уверенная в себе собака, не будет перехватывать. Ей
это несвойственно. Научить конечно можно, но в этом случае, собака будет формалить с хваткой. Будет кусать слабо, как правило в половину пасти.
У безоружного человека, против подготовленной собаки, шансов кране мало. Что касаемо использования различных предметов, то как я уже писал ранее - смотря кто их будет использовать. Как здесь любят обсуждать увод в ухватку, то нужно добавить, что сделать это, сможет только профессионал, который имеет большой опыт и знает, что делает. Любую собаку, можно увести в ухватку, куда бы она ни была поставлена. Но втреальной ситуации, наврятли придется иметь дело с профессионалом  именно по собакам. А дилетант, который начитался статей и насмотрелся видео -роликов в интернете, этого сделать не сможет, как бы он не хорохорился.

Возможно это касается мали. Но даже такие злобачи как ягды иногда действуют на манер лаек если зверь чересчур крупный, но они не трусы.

Вованыч, мали скорее всего переключится на руку, так как они агрессивны именно к людям, на игре как питостаффы вроде как работают куда реже.

Я не вникал в охотничьи породы. У меня есть знакомые, которые занимаются норной охотой. У них фоксы.


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry