Лакай :

вованыч :

Лакай он сколько весит?
Нравится мне собакин ))
А как он к посторонним относится ?
Стаффи вроде очень добродушные собаки
При каких обстоятельствах он пытался за ногу укусить ?

Для стаффбуля много 24 кг. он в отца там тоже быда машина костистая и тоже с характером))
Да они добродушные, но есть исключения...
Он с детства  недоверчив был к посторонним (для стаффи это крайность).
Ну не первый раз, но так серьезно (зная  его способност всегда держу его подальше и на коротком поводке) по моему недосмотру (не ожидала такой ситуации и считаю ее совершенно глупой и неожиданной для всех)
Ночью вывела его с участка на даче  на шоссе (на поводке естественно) чтобы он прогулялся немного. Стою жду когда он на обочине сделает свои дела, мимо идет явно слегка подвыпившая мадам с сигаретовй во рту и проходя мимо меня (не видела со спины) хватает меня за плечо  со словами"..а есть телефончик позвонить.?!!!) это в 11 часов вечера, я не успела даже понять что и кто это..Лакай моментально без предупреждения вцепился ей в пах (она была в спортивных штанах) затем через секунду во внутреннюю полость бедра...Тетка не поняла ничего я стала извинияться она же ничего не скзала только буркнула..",ничего страшного" опьянение не дало ей почувствовать боли зато потом уже в конце шоссе было слышно как она орет  и материться,кричала что собака огромная и черная ее изуродовала)))

На этом месте я хохотала

https://www.youtube.com/watch?v=f4YqRnEtDZM
https://www.youtube.com/watch?v=LtMC062zaJw

Отредактировано вованыч (02 February 2015 22:06:45)

Victor :

вованыч :

Виктор ,выше речь шла не о действиях фигуранта!!
Фигурант может только убегать с игрушкой и для сдачи норматива этого может хватить .
Угроза не является составной частью игры))
А может только угрожать и будет кусачка уже на защитном драйве))

Т.е. ты считаешь что фигуранту не может оказывать давление на собаку...

Виктор читай еще раз!
А может только угрожать и будет кусачка уже на защитном драйве))
Угроза уже подразумевает давление на НС

Отредактировано вованыч (02 February 2015 21:59:23)

вованыч :

Victor :

вованыч :

Виктор ,выше речь шла не о действиях фигуранта!!
Фигурант может только убегать с игрушкой и для сдачи норматива этого может хватить .
Угроза не является составной частью игры))
А может только угрожать и будет кусачка уже на защитном драйве))

Т.е. ты считаешь что фигуранту не может оказывать давление на собаку...

Виктор читай еще раз!
А может только угрожать и будет кусачка уже на защитном драйве))
Угроза уже подразумевает давление на НС

Перечитал.
Хотя бы ты пишешь: "Фигурант может только убегать с игрушкой и для сдачи норматива этого может хватить".
Это же не так. В том же IPO полно угроз со стороны фигуранта.

Отредактировано Victor (02 February 2015 22:45:57)

вованыч :

Antisies :

Знаешь, я не делю на нормативы. Все зависит от собаки

Antisies :

Ну во-первых, тренера из рингов, толкового, найти крайне тяжело, поскольку РР это бутафория.

ты бы уж определился)))

При выборе, я предъявляю к щенку довольно жесткие требования. Кроме того, что он обязательно должен быть рабочего разведения, есть еще куча других факторов. Такие щенки, как правило пригодны для любого защитного раздела, по-этому можно не ориентироваться на что-то конкретное. Единственное, ИПО, с такими собаками, делать труднее и занимает больше времени, но это вполне реально.
В России, тяжело найти хорошего тренера по бельгийскому рингу, да и по КНПВ тоже. Заниматься рингами можно, но придется ездить в Европу, периодически. РР, я за ринг не считаю, поскольку там чушь полная.
Забыл сказать про мондио - этим можно заниматься и в России, но он также, не идет ни в какое сравнение, с тем же NVBK

вованыч, внимательно читаем правила IPO (привожу фрагменты)

4. Отражение нападения из фазы охраны (ступени 1-3)
После фазы охраны ПМ по указанию СИ предпринимает нападение на собаку. При этом задействуется стэк, которым совершаются угрожающие движения поверх рукава без нанесения ударов собаке. В тот же момент, без дополнительного движения рукава, собака должна атаковать ПМ фронтально и противостоять ему. Рукав должен находиться плотно у корпуса. Когда собака схватила, ПМ располагает ее из движения сбоку от себя и начинает, двигаясь по прямой, оказывать на собаку давление. ПМ должен теснить всех собак в одном и том же направлении. СИ должен расположиться таким образом, чтобы у него была возможность оценить поведение собак при атаке, в фазе давления, хватку собаки, отпуск и фазу охраны. Теснение собаки в направлении ПР не допускается.
Удары стэком наносятся в области холки и по плечам. Удары должны наноситься с одинаковой интенсивностью всем собакам. Первый удар производится через 4-5 шагов, второй - через следующие 4-5 шагов в фазе давления. После второго удара должно быть показано дальнейшее теснение без ударов.
Длительность фазы давления определяет СИ. ПМ прекращает давить на собаку по указанию судьи. Если атака выполнена ПМ с соответствующей динамикой, СИ будет иметь оптимальную возможность для оценки. Любая помощь со стороны ПМ - позиционирование рукава перед начальной хваткой, крики или удары стэком по защитным штанам перед началом атаки или во время ее, пассивное удержание рукава после начальной хватки в фазе давления, неравномерность давления и ударов стэком, самостоятельная остановка при демонстрации собакой слабости - не допускается.
Остановка помощника - смотри пункт 8 ( действует для всех упражнений).

6. Нападение на собаку из заднего конвоя (ступени 2 и 3)
Нападение на собаку из заднего конвоя происходит из движения по указанию СИ. Нападение производится ПМ путем резкого разворота направо или налево и набегания на собаку. При этом ПМ совершает угрожающие движения стэком поверх рукава. Рукав держится фронтально к направлению движения у корпуса. Когда собака укусила, ПМ из движения располагает ее сбоку от себя и начинает двигаться по прямой, оказывая на собаку давление. ПМ должен теснить всех собак в одном и том же направлении. СИ должен расположиться таким образом, чтобы у него была возможность оценить поведение собак при атаке, в фазе давления, хватку собаки, отпуск и фазу охраны. Теснение собаки в направлении ПР не допускается.
Длительность фазы давления определяет СИ. ПМ прекращает давить на собаку по указанию судьи. Если атака выполнена ПМ с соответствующей динамикой, СИ будет иметь оптимальную возможность для оценки. Любая помощь со стороны ПМ - позиционирование рукава перед начальной хваткой, крики или удары стэком по защитным штанам перед началом атаки или во время ее, пассивное удержание рукава после начальной хватки в фазе давления, неравномерность давления и ударов стэком, самостоятельная остановка при демонстрации собакой слабости - не допускается.
Остановка помощника - смотри пункт 8 (действует для всех упражнений).

7. Нападение на собаку из движения (ступени 1-3)
1 ступень:
По указанию судьи ПМ выходит из указанного ему укрытия и пересекает поле нормальным шагом до средней линии, переходит на бег и нападает на проводника и собаку фронтально, сопровождая нападение угрожающими криками и движениями стэка.
Ступени 2 и 3:
По указанию судьи ПМ выходит из указанного ему укрытия и пересекает поле бегом до средней линии и, не прерывая бега, нападает на проводника и собаку фронтально, сопровождая нападение угрожающими криками и движениями стэка.
ПМ должен принять собаку не останавливаясь, эластично держа рукав. Если необходимо, при принятии собаки нужно повернуть корпус, для того, чтобы принять собаку в прыжке. Собаку ни в коем случае нельзя раскручивать.
Когда собака укусила, ПМ из движения располагает ее сбоку от себя и начинает двигаться по прямой, оказывая на собаку давление. ПМ должен теснить всех собак в одном и том же направлении. СИ должен расположиться таким образом, чтобы у него была возможность оценить поведение собак при атаке, в фазе давления, хватку собаки, отпуск и фазу охраны. Теснение собаки в направлении ПР не допускается.
Длительность фазы давления определяет СИ. ПМ прекращает давить на собаку по указанию судьи. Если атака выполнена ПМ с соответствующей динамикой, СИ будет иметь оптимальную возможность для оценки. Любая помощь со стороны ПМ - позиционирование рукава перед начальной хваткой, крики или удары стэком по защитным штанам перед началом атаки или во время ее, пассивное удержание рукава после начальной хватки в фазе давления, неравномерность давления и ударов стеком, самостоятельная остановка при демонстрации собакой слабости - не допускается.
Остановка помощника - смотри пункт 8 (действует для всех упражнений)

9. Проявления неуверенности и отказ собаки работать
ПМ должен продолжать теснить собаку, которая в защитном упражнении не делает хватку или ослабляет хватку в фазе давления и отпускает рукав, вплоть до указания судьи на прекращение упражнения. В таких ситуациях ПМ не должен ни в коем случае оказывать помощь собаке или самостоятельно прекращать упражнение. ПМ не имеет права помогать путем определенного положения корпуса или стэка тем собакам, которые не отпускают. Собаки, которые показывают тенденцию к уходу от ПМ в фазах охраны, не должны удерживаться помощником с помощью различных раздражителей. ПМ должен вести себя во всех упражнениях и их элементах либо активно, либо нейтрально, согласно Правилам. ПМ должен избегать совершения защитных действий в случаях, когда собака наскакивает или кусает в фазе охраны.

Отредактировано Victor (02 February 2015 22:54:33)

Витя,хочу все же закончить с драйвами, About 20 years ago Helmut Raiser revolutionized Schutzhund protection training by identifying which inborn motivations (drives) ,то есть Райзер
называет  драйв, врожденной мотивацией,говорит защитный драйв, а не инстинкт
http://www.schutzhundvillage.com/drives.html

zodiac :

Витя,хочу все же закончить с драйвами, About 20 years ago Helmut Raiser revolutionized Schutzhund protection training by identifying which inborn motivations (drives) ,то есть Райзер
называет  драйв, врожденной мотивацией,говорит защитный драйв, а не инстинкт
http://www.schutzhundvillage.com/drives.html

Завтра подробно отвечу. Встречал научный материал на эту тему из человеческой психологии. На самом деле это близкие понятия.

Виктор зачем читать как должно быть ,если всё уже давно не так?
Фигуранты больная тема для обсуждения у проводников))
Лучше расскажи почему термин -название шуцхунд (защитная собака:
Сменили на ИПО?
Ты считаешь что собака с детства привыкшая к действиям(стандартным)фига воспринимает их как угрозу))
А как же способность к  адаптации?
Да и устал уже повторять ,на ЧМ,и д.т. ездят единицы а масса сдаёт норматив  дома со своим же фигом))
Их лицензированных не в каждом городе ещё найдешь.
Есть огромное число фактов как собаки сдавшие защитный раздел ни на что не годны в реале
Тот же Вятские приводит несколько примеров!
Зодиак
Разумеется есть и видео и отзывы ))
Ты по себе то не суди других!!

вованыч :

Зодиак
Разумеется есть и видео и отзывы ))
Ты по себе то не суди других!!

так выстави в чем проблема? особенно интересно где тебя собаки „пытались удивить полным хватом“

Термин драйв, как я понял ввел К Лоренц.
Вот такой момент у Лоренца в его объяснении механизма действий врожденного поведения (“концепции растормаживания”):

каждый инстинкт соответствует своему "сосуду" (центру инстинкта). При появлении пускового раздражителя (релизера), "жидкость выливается" в форме инстинктивной силы или
"драйва" (влечения).

Отредактировано Victor (03 February 2015 11:29:14)

К. Лоренц предположил, что инстинкт - это комплекс врожденных действий, которые запускаются в определенных условиях и при наличии драйва.

Долгое время после этого формулировали - что же такое драйв. В итоге малопонятный "драйв" заменили понятием о "функциональном состоянии организма", то есть о таком особенном состоянии всех систем организма, при котором возможна реализация инстинктивного поведения.

Например у маленького волчонка есть уже заложенное генетически половое поведение. Но волчицами он интересуется пока не очень - стимул есть, действия есть, но нужных гормонов, развитых центров головного мозга, развитых половых желез и др. - нет.

http://www.psychologos.ru/articles/view/instinkt

Отредактировано Victor (03 February 2015 11:21:44)