zodiac :

,причем здесь „инстинкт защиты“ такого инстинкта нет и если вы уже говорите то наверно инстинкт самосохранения который включает механизм защиты и в зависимости от нервной системы собаки будут ее дальнейшие действия FIGHT OR FLIGHT так сказать

1. ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ (защитный) ИНСТИКТ
Оборонительный инстинкт относится к функциональному кругу агрессивного поведения и может пересекаться со многими функциональными кругами. К оборонительному поведению принадлежат такие типы поведения как угроза, фиксирование, агрессивная оборона и кусание.
Ключевой раздражитель для оборонительного поведения, если говорить в общих чертах, это угроза физического или психологического характера или открытая агрессия. Цель, которую собака хочет достичь, реализуя оборонительный инстинкт, это вызвать у противника поведение избегания.

Отредактировано вованыч (01 February 2015 20:11:39)

вованыч :

то ,что защитного драйва нет верно в тоже степени ,что ноги это  .опа
Они из неё растут))

У любой собаки по мере возрастания угрозы )))
Виктор тебе Райзер ссылаясь на других ученых зачем писал ?
Вот что бы не перечислять всё составляющие коктейлей руководящих действиями собаки,в псевдонауке кинологии применяют свои термины.

Я выше все подробно расписал.

Виктор не ссылался на своего Мюллера пжс он усложнил дальше некуда ,при этом не все собаки для шуцхунд подходят но могут иметь выдающиеся рабочие качества.
Читай Кайя Мюллера он там всё понятнее))

Antisies :

Если стоит цель, заниматься только ИПО, то есть профильные питомники, которые и не скрывают, что их собаки, пригодны только для этого. С этими собаками, результат выйдет быстрее. С другой стороны, на том же Fmbb, судьи не жалуют подобных собак.
.

Я правильно понимаю что собак пригодных только для ИПО ,судьи из Fmbb IPO не жалуют ??
ты меня запутал))

вованыч :

а под цифрой один что не так написано?
Так есть защитный инстикт?
собака способна ЗАЩИЩАТЬ других вопреки инстинкту самосохранения !
Виктор хватит словоблудить !!!!

Все нормально написано. На счет словоблудия, то я надеюсь что это все же более-менее содержательный разговор.

Лоренц замечал:

Эта мимика, которую в целом принято называть угрозой, проявляется вообще только тогда, когда тенденция напасть сдерживается страхом, хотя бы совсем маленькой долей страха. При полном отсутствии страха животное кусает совсем без угроз, с тем же спокойным лицом, которое выдает только очень незначительное напряжение.

http://www.alenstal.lv/zashhita/x-rajze … obaka.html

И этот пример приведен Райзером как раз в контексте оборонительного инстинкта!

Отредактировано Victor (01 February 2015 21:23:22)

Голова была еще очень детской и ума не было сейчас все в несколько раз больше (51 см голова  и53 см шея)  во всех направления.
Ну развлекались как могли учили - на ласку (разговор) чужими реагировать броском, на любое приказание или крик сторонних или вксняшку тоже делать хватку. Погладить или отвязать работать в момент на руку или ногу.
Удары сносить довольно серьезные и ногой и рукой  и даже палкой (ну щадяще сначала а потом уже почти серьезно) ну многому чему научен.  Хватка очень сильная прокусывает почти все  и держит мертво. Но проблемы были уже в городе и на выставках приходилось давать успокоительные а так, только намордник  и драки исключались ,даже когда его заваливала очень крупная и сильная собака...он рвал грудь научился гаденыш.
Вот он без прикрас  и без фотошопа какой
есть)))  http://f6.s.qip.ru/Myy9DMz2.jpg

Отредактировано Лакай (01 February 2015 22:04:52)

Victor :

вованыч :

а под цифрой один что не так написано?
Так есть защитный инстикт?
собака способна ЗАЩИЩАТЬ других вопреки инстинкту самосохранения !
Виктор хватит словоблудить !!!!

Все нормально написано. На счет словоблудия, то я надеюсь что это все же более-менее содержательный разговор.

Ты не ответил на вопрос про инстинкт защиты?!!
желания бежать или атаковать могут чередованием повторяться в зависимости от нарастания или уменьшения степени давления  на собаку))

вованыч :

желания бежать или атаковать могут чередованием повторяться в зависимости от нарастания или уменьшения степени давления  на собаку))

Это зависит от собаки, ее уверенности в себе, нервной системы и т.д.

Отредактировано Victor (01 February 2015 22:14:07)

Victor :

А Альберт по-моему имеет ввиду что это реакция из-за страха.

Он действительно так сказал? Слово в слово? ))

А, что разве драйв и инстинкт это одно и тоже? Райзер говорит„ защитный драйв“,а не  какой то защитный инстинкт

вованыч :

Виктор хватит словоблудить !!!!

Чтобы раз и навсегда развеять туман и не путать божий дар с яичницей (современную терминологию с терминологией советских времен), полезно будет вспомнить, что есть что и откуда оно появилось. В старой терминологии не существовало понятия "инстинкт борьбы", а инстинкт добычи назывался по другому: нежелательная связь на аммуницию - дрескостюм, дресхалат, рукава (не путать с теперешним ИПОшным рукавом), на конкретного человека (старались разнообразить помощников дрессировщика), на место дрессировки (старались менять эти места), ну и на некоторые другие моменты. АОР - активно-оборонительная реакция или оборонительная реакция в активной форме (ключевое слово "оборонительная") - была по сути инстинктом (или драйвом) защиты (или обороны) и выявлялась у неподготовленных собак простейшим способом: к собаке на привязи подходил незнакомый пом. дресса и с помощью угрожающего поведения вызывал эту самую АОР, которая заключалась в активно-агрессивном натягивании привязи. Вот и все. То есть АОР - всего лишь тест на реакцию. Но именно на этой реакции строилась вся дальнейшая работа по задержанию (кто-то из твоих забугорных умов, Вованыч, упоминал ведь о том, что в прежнее время работали только от обороны). Противоволожностью АОР являлась ПОР (пассивно-оборонительная реакция), когда собака проявляла все признаки трусости в попытке избежать конфликта (хотя слово "конфликт" тогда не употреблялось). Существовали и такие понятия, как "злоба" и "недоверчивость". Они проверялись не на угрожающие действия незнакомого человека, а просто на его подход, сопровождавшийся к тому же ласковыми словами с успокаивающей интонацией. Собаки делились на злобных (тех, которые четко проявляли активно-злобную реакцию на человека), умеренно-злобных (которые относились к незнакомым людям более менее нейтрально, а АОР выдавали только при их угрожающих действиях) и незлобных (дружелюбно приветствующих подошедших незнакомцев). Для караульной службы наиболее пригодными считались ярко выраженные злобные и недоверчивые собаки, а например для следовой - умеренно-злобные. Была также проверка на пищевую реакцию (чтобы знать на какой мотивации лучше работать). Собаки с преобладающей пищевой реакцией жрали из бачка, не обращая внимания на угрожающие действия пом. дресса. Собаки другого типа поведения злобно рвались на привязи, забыв о пище. Промежуточный тип умудрялся торопливо хватать куски и проявлять АОР (отпугивать человека) одновремнно.
  Надеюсь, что после таких пояснений мы расставили наконец все по полкам и не будем больше смешивать две разные терминологии - совремнную и прошлую. Думаю также, что Виктору не составило бы труда отыскать в инете соответствующие иллюстрации из старых пособий ко всем описанным типам поведения собак.

Ну а пока Виктор ищет иллюстрации из старых пособий, я попробую показать всем нам некоторые реакции на примере знаменитого Мухтара:

http://youmix.ru/online/6831/ko-mne-muhtar.html

С 3-ей минуты показана эта самая АОР (заодно с охраной территории, пусть и временно обжитой), хотя скорее даже не АОР (поскольку никаких угрожающих действий тетенька не производила), а злоба и недоверчивость (хоть и не в крайне выраженной форме).
   С 4-й минуты идет проверка на пищевую реакцию с целью установления контакта (провалившегося кстати), а затем проявление АОР с самостоятельной (не тренированной) хваткой (тут можно отметить, что укус не слишком сильный, иначе двух слоев плотно намотанной на руку телогрейки было бы явно недостаточно).
   С 8.40 Мухтара перед покупкой проверяют на АОР и на способность к хваткам (решили форсировать процесс, поскольку хватки обычно отрабатывались по ходу дрессировки), а заодно и на отношение к выстрелам (на крепость НС).
   Далее (с 24.30) показана проверка уже отдрессированной СРС (служебно-розыскной собаки) при задержании после проработки следа (обратите внимание на место хватки, как и во всех предыдущих моментах).
   С 46.58 произошла еще одна незапланированная проверка на бывшую хозяйку Мухтара (для съемки этого эпизода пришлость применить скрытку, - и опять же обратите внимание на место хватки).
   А дальше - сцены с "рабочим" задержанием. На 51.00 - с перехватами, на 51.28 - хватка в вооруженную руку (с 51.35 можно, кстати, определить по забинтовке, в каком месте задержанному были якобы нанесены повреждения). Ну и заключительная сцена (с 60.06) -  задержание вооруженного пистолетом рецидивиста. Последующее переключение на горло задерживаемого для пущего эффекта и драматизма сцены можно вполне простить режиссеру.
   Это , конечно, всего лишь кино. Но в то время для реализма и правдоподобия не ленились приглашать на съемки консультантов, и в этом фильме показаны все характерные моменты и техника дрессировки служебных собак.

Отредактировано Крoмвeль (02 February 2015 17:02:03)