Альберт301 :

Типа путем целеноправленного отбора стали лучше "держать давление" жесткостью и длительностью борьбы.
Видишь, как можно играть словами?

Держать давление это стойкость. Мотивация тут один из факторов.

Victor :

Альберт301 :

Типа путем целеноправленного отбора стали лучше "держать давление" жесткостью и длительностью борьбы.
Видишь, как можно играть словами?

Держать давление это стойкость. Мотивация тут один из факторов.

Ну давай еще поиграем словами )) :
   Путем целенаправленного отбора на стойкость (стойкость в борьбе) стали лучше и дольше держать давление от противодействия жесткого противника.
  Или:
  За счет подбора производителей стали более стойко (и продолжительней по времени) держать психическое и физическое давление в жестком противостоянии с достойным оппонентом.

Victor :

Стойкость это сила нервных процессов.

А стойкость в борьбе (способность сражаться и желание продолжать сражаться в любых, самых трудных условиях, не взирая ни на что) - это слабость нервных процессов что ли?
    Давай, Витя, о чем нибудь попонятней, поближе к теме и поинтересней. Например об этом:

Вот мы говорим: добыча, добыча. Для кошки цыпленок да мышка - добыча. А оголодавший тигр и на мощного секача может рискнуть поохотиться, зная по опыту и нутром чуя, что тот будет биться за жизнь яростно и опасно (могет и кишки выпустить, если дотянется клыками). Где будет укус сильнее и хват крепче? А ведь и тут и там - добыча, и тут и там хищник охотится, а не обороняется.

Или об этом:

http://www.youtube.com/watch?v=71zta6JZ … e=youtu.be

А кто-то уверял, что собака не может видеть в руке такие мелкие предметы, как пистолет или нож. ))
    Однако, судя по этому овчару (который по никому не понятным причинам не набросился на своего хоза), просто видеть, рыча для острастки и стараясь выдерживать безопасную дистанцию до опасного предмета, и атаковать, блокируя вооруженную руку (как в собачьем спецназе России) - это две большие разницы.

Отредактировано Альберт301 (29 January 2015 16:38:39)

Или вот https://www.youtube.com/watch?v=gfnQR31g9u4

Victor :

https://www.youtube.com/watch?v=tRuSHJYMHmg

А коммент твой где?
  Мой будет таким: ну нифига себе "тигренок", разика в два (минимум в полтора) крупнее взрослого кабана.
   А следом вопрос: почему эта молодая тигрица сделала такой вход и такой хват, которые не позволили кабанчику пустить в ход свои клыки? Почему не схватила его так, чтобы можно было держать давление от упомянутых клыков? )))

Альберт301 :

Victor :

https://www.youtube.com/watch?v=tRuSHJYMHmg

А коммент твой где?
  Мой будет таким: ну нифига себе "тигренок", разика в два (минимум в полтора) крупнее взрослого кабана.
   А следом вопрос: почему эта молодая тигрица сделала такой вход и такой хват, которые не позволили кабанчику пустить в ход свои клыки? Почему не схватила его так, чтобы можно было держать давление от упомянутых клыков? )))

Мой комментарий - полная хватка.
Ответ на вопрос: тигр сделал резкий вход, кстати, с фронта. Затем в процессе он был как сбоку, так и фронтально. Я понимаю к чему ты клонишь. Типа как уход за спину в работе служебной собаки. Про это вроде уже не раз тут обсуждали.

Victor :

Альберт301 :

А коммент твой где?
  Мой будет таким: ну нифига себе "тигренок", разика в два (минимум в полтора) крупнее взрослого кабана.
   А следом вопрос: почему эта молодая тигрица сделала такой вход и такой хват, которые не позволили кабанчику пустить в ход свои клыки? Почему не схватила его так, чтобы можно было держать давление от упомянутых клыков? )))

Мой комментарий - полная хватка.
Ответ на вопрос: тигр сделал резкий вход, кстати, с фронта. Затем в процессе он был как сбоку, так и фронтально. Я понимаю к чему ты клонишь. Типа как уход за спину в работе служебной собаки. Про это вроде уже не раз тут обсуждали.

Насчет хватки, естественно, что она полная (кабан - добыча). Но рассчитывала ли хищница сокрушить противника коренными зубами? ))
   Насчет входа с фронта, там тоже все естественно. Но вот почему тигрица схватила кабанчика так, чтобы он не смог оказать на нее "давление" своими клыками? И почему наши собаки преспокойно дают возможность делать это фигам после хвата?

Отредактировано Альберт301 (29 January 2015 17:49:01)

Victor :

Альберт301 :

Но рассчитывала ли хищница сокрушить противника коренными зубами? ))

Я не особо в курсе нюансов охоты кошачьих.

Хочешь сказать, что у волков и их потомков по другому?

Victor :

Да и кто мешает собаке смещаться за спину? Кроме, может быть, ее характера

Характера? Она что, рождается с полным набором приемов борьбы?

Victor :

Но чем жестче будет собака, тем сложнее ее будет научить уходить за спину, например.

Эт точно.  Спортивным давлением жесткую собаку не заставишь уходить за спину, не выработаешь у нее такой привычки (рефлекса, навыка).

Артур :

вованыч :

Артур :

У них должны быть как добычный драйв, так и агрессия. Допустим у питов больше добычи, чем агрессии, у волкодавов больше агрессии. Без добычного инстинкта собака будет просто бить зубами, и сломается намного быстрее.

Два волкодава которые решают помериться градусниками(установление иархии) при укусе воспринимают противника как добычу?
Без спорно ,что у всех собак есть добычей драйв ,но в бою волкодав пытается по средствам укуса подавить,испугать,обратить в бегство конкретно своего противника а не изловить всех кошек в округе как норник например.

Добычный драйв включается, когда собака входит в раж. Витя вот написал верно, скорее инстинкт борьбы будет правильнее, просто в основном инстинкты добычи и борьбы употребляются как синонимы.

Драйв борьбы и добычный драйв разные драйвы ))
Добыча+агрессия=борьба так считают одни
Или борьба отдельный драйв имеющий и наследственность ,так считают другие и я в том числе))
Что по вашему заставляет ездовых собак севера калечить ноги бежать ?

Это уже отдельный процесс ..

Victor :

Выбор щенка.
Как правило, щенок приобретается в возрасте 2,5 - 3 месяца. Но присматриваться к щенку желательно намного раньше где-то с 3 недель. Внешне щенок должен выглядеть здоровым, упитанным жизнерадостным. Вот как советует выбирать щенка Манфред Мюллер в своей книге "Vom Welpen zum idealen Schutzhund".
Сначала проводится так называемый тест на биотонус, где несколько раз тестируется поведение щенка в плане желания двигаться, найти путь обратно к матери, от которой его забрали. После проведения первых наблюдений и тестов (заключаются в наблюдении за поведением при взятии на руки, оглаживании, отделении от матери на короткое время) в первые три недели жизни щенка, проводится тест на реакцию к шумам окружающей среды, которые записаны на пленку и ее дают "прослушать" щенкам на разной громкости. Потом их вытаскивают на улицу по отдельности и они слушают "окружающую среду" в реале.
Самое интересное начинается в период с 4 по 7 неделю, когда щенка наблюдают и тестируют в процессе общения с людьми, проверяют его реакции на раздражители окружающей среды, смотрят уровень развития добычного инстинкта, а также реакцию на стресс и давление. Мюллер очень подробно описывает, к чему должен приучить щенков заводчик, какие инстинкты развивать.

http://gsdog.borda.ru/?1-20-510-00000325-000-10001-0

Вить даже старина Мюллер на генетику надеется а рекомендует тренировать и развивать с детства)))
Однозначно лучший вариант в выборе щенка наблюдать весь помет с рождения и даже в таком случае не просто определить кого брать ,не часто щенки отличаются друг от друга как земля и небо..

вованыч :

Вить даже старина Мюллер на генетику надеется а рекомендует тренировать и развивать с детства)))
Однозначно лучший вариант в выборе щенка наблюдать весь помет с рождения и даже в таком случае не просто определить кого брать ,не часто щенки отличаются друг от друга как земля и небо..

Если крови хорошо подобраны, хороших щенков может быть почти весь помет.

Альберт301 :

Victor :

Интересно может ли взрослая не обученная вообще защите собака, взять полным хватом при агрессивной провокации в ее сторону?

Нет.

инересно почему?