Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#4801 28 January 2015 22:52:04

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

какос :

Victor :

какос :

это только кажется.
ты выдаёш желаемое за действительное как и многие на этом оруме ГЕНЕТИКА ЭТО НЕ ГАРАНТИЯ КАКИХ ТО КАЧЕСТВ это в лудшем случяе гарантия здоровья И ЭТО КАК МАКСИМУМ.
А ВОТ ЗООПСИХОЛОГИЯ это гуд и по ней у собаки нет промежуточных понятийй типа розовое голубое а только чисто ЧЁРНОЕ И БЕЛОЕ  то биш враг или друг,опасность или приятность и на этом вся дрессура и строится ПРИМЕТИВНЫЕ ИНКСТИНКТЫ ВБИТЫЕ В МОЗГ НЕ ЗАВИСИМО ОТ ПОРОДЫ.

Расскажи это охотникам, например )))) Оказывается можно брать щенка от кого попало и заниматься зоопсихологией ))))

А ТЫ РЕАЛЬНО ДУМАЕШ что в тайге у охотников только с супер родухами лайки.
поманиторь тему плотно будеш сильно удивлён.
другой базар таксу в место гончей или на оборот тут да сложно.
НЕ ВЕРЬ БАРЫЖНЫМ СКАЗКАМ.

В тайге у охотников собаки от рабочих родителей и официальные бумаги тут не причем.
Я сам лично на своей собаке видел как собака начала работать по кабану с первого раза, без какого-либо обучения или зоопсихологии. Достаточно было просто спустить с поводка.

Неактивен

 

#4802 28 January 2015 22:58:04

Альберт301
Любознательный
Зарегистрирован: 06 January 2015
Сообщений: 169

Re: Собаки-телохранители 2

вованыч :

Альберт
я думал ты предложишь поставить собаку в пах))

Не, ягду лучше туда не лезть. ))
    Задержать и зафиксировать он все равно не сможет (весу нема), поэтому лучше - за ноги с увертками и заходом с фланга и тыла. Создаст максимум неудобств противнику. Да и сам дольше проживет. ))

Отредактировано Альберт301 (28 January 2015 23:07:24)

Неактивен

 

#4803 28 January 2015 23:01:34

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2

Victor :

вованыч :

https://www.youtube.com/watch?v=8DxKk5X53Cc
вопрос  всем как вы оцениваете состояние собак  на видео они обладают крепкой НС?

Собаки хотят работать, хорошая у них НС.

может предвкушение добычи на грани истерики?
работа понятие растяжимое ...убийство куртки тоже работа)))


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#4804 28 January 2015 23:02:35

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#4805 28 January 2015 23:05:57

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

вованыч :

Victor :

вованыч :

https://www.youtube.com/watch?v=8DxKk5X53Cc
вопрос  всем как вы оцениваете состояние собак  на видео они обладают крепкой НС?

Собаки хотят работать, хорошая у них НС.

может предвкушение добычи на грани истерики?
работа понятие растяжимое ...убийство куртки тоже работа)))

Ты про тявканья немца в начале? Он и на движении рядом даже лаял. Не знаю почему.

Отредактировано Victor (28 January 2015 23:09:34)

Неактивен

 

#4806 28 January 2015 23:16:34

какос
Без пяти минут зоолог
Откуда: БРЯНСК
Зарегистрирован: 05 February 2013
Сообщений: 1369
Вебсайт

Re: Собаки-телохранители 2

Victor :

какос :

Victor :


Расскажи это охотникам, например )))) Оказывается можно брать щенка от кого попало и заниматься зоопсихологией ))))

А ТЫ РЕАЛЬНО ДУМАЕШ что в тайге у охотников только с супер родухами лайки.
поманиторь тему плотно будеш сильно удивлён.
другой базар таксу в место гончей или на оборот тут да сложно.
НЕ ВЕРЬ БАРЫЖНЫМ СКАЗКАМ.

В тайге у охотников собаки от рабочих родителей и официальные бумаги тут не причем.
Я сам лично на своей собаке видел как собака начала работать по кабану с первого раза, без какого-либо обучения или зоопсихологии. Достаточно было просто спустить с поводка.

рабочие там только не обязательно лайки и ооочень чясто просто дворик.
есть даже фильмец на эту тему отснят поищи в сети, интересно будет.

Неактивен

 

#4807 28 January 2015 23:17:11

zodiac
Любитель животных
Зарегистрирован: 25 October 2014
Сообщений: 564

Re: Собаки-телохранители 2

Victor :

Я не знаю на счет хвата. Но думаю добыча тут играет роль.

полный добычный хват ,при наличии выраженного драйва, щенок рр имеет в принципе от рождения,в процессе тренинга ставится элементы усиления этого д.п.хвата,делая хват давящем,основополагающем оружием в схватке

Неактивен

 

#4808 28 January 2015 23:17:51

Артур
Без пяти минут зоолог
Откуда: Липецк
Зарегистрирован: 28 January 2013
Сообщений: 5164

Re: Собаки-телохранители 2

какос :

Victor :

вованыч :

На агрессию вывел Вяткин того АБ ,ему ещё пришлось сесть на собаку ,что бы избежать покусов за щиколотку где нет защиты и потом пёс пытался его за кисть прихватить уже в финале видео.

Ты это серьезно?

вованыч :

А Гросс только начав злиться схватил рукав для разгрузки как его и учил  мой «любимый» тренер ,помнишь видео перевода агрессии в добычу))
Собака бы не металась в поисках объекта для укуса ,если бы его учили видеть в чужом чужого,либо при более активных действиях фига который "посыпав" собаку перестал её провоцировать ,при более продолжительном воздействии была бы защитная агрессия со стороны собакиsmile

В случае с Гроссом была прямая не прикрытая агрессия со стороны фигуранта. Любая собака с врожденной АОР среагировала бы (этому не надо учить, если это есть в собаке с рождения).

я не верю во врождённую агресию.
любой вид огресии это приобретённое в ходе какихто жизненных обстаятельств так же как и отсутствие агрессии только от расслабона и сладкой жизни

У щенков РР (не только служебников) наверное тоже агрессия приобретенная?


Они могут, потому что они думают, что могут.

Неактивен

 

#4809 28 January 2015 23:18:13

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

какос :

рабочие там только не обязательно лайки и ооочень чясто просто дворик.
есть даже фильмец на эту тему отснят поищи в сети, интересно будет.

На счет ооочень часто это вряд ли, но случается (редко). Про такого на нашем форуме Ohotnik писал.

Неактивен

 

#4810 28 January 2015 23:20:22

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

zodiac :

Victor :

Я не знаю на счет хвата. Но думаю добыча тут играет роль.

полный добычный хват ,при наличии выраженного драйва, щенок рр имеет в принципе от рождения,в процессе тренинга ставится элементы усиления этого д.п.хвата,делая хват давящем,основополагающем оружием в схватке

Щенок наверное на добыче делает хват. Интересно может ли взрослая не обученная вообще защите собака, взять полным хватом при агрессивной провокации в ее сторону?

Неактивен

 

#4811 28 January 2015 23:26:52

Артур
Без пяти минут зоолог
Откуда: Липецк
Зарегистрирован: 28 January 2013
Сообщений: 5164

Re: Собаки-телохранители 2

вованыч :

Виктор я же тебе приводил пример как тестовые САО могут кусать друг друга
ты думаешь  за хват  отвечает хорошо развитый добычный драйв ?
или все же собаки проявляют агрессию но крепко держат хват?

У них должны быть как добычный драйв, так и агрессия. Допустим у питов больше добычи, чем агрессии, у волкодавов больше агрессии. Без добычного инстинкта собака будет просто бить зубами, и сломается намного быстрее.


Они могут, потому что они думают, что могут.

Неактивен

 

#4812 28 January 2015 23:34:17

Артур
Без пяти минут зоолог
Откуда: Липецк
Зарегистрирован: 28 January 2013
Сообщений: 5164

Re: Собаки-телохранители 2

какос :

А ТЫ РЕАЛЬНО ДУМАЕШ что в тайге у охотников только с супер родухами лайки.
поманиторь тему плотно будеш сильно удивлён.
другой базар таксу в место гончей или на оборот тут да сложно.
НЕ ВЕРЬ БАРЫЖНЫМ СКАЗКАМ.

А при чем тут родуха? Отбор то у собак ведется по РК.


Они могут, потому что они думают, что могут.

Неактивен

 

#4813 28 January 2015 23:35:50

zodiac
Любитель животных
Зарегистрирован: 25 October 2014
Сообщений: 564

Re: Собаки-телохранители 2

Victor :

zodiac :

Victor :

Я не знаю на счет хвата. Но думаю добыча тут играет роль.

полный добычный хват ,при наличии выраженного драйва, щенок рр имеет в принципе от рождения,в процессе тренинга ставится элементы усиления этого д.п.хвата,делая хват давящем,основополагающем оружием в схватке

Щенок наверное на добыче делает хват. Интересно может ли взрослая не обученная вообще защите собака, взять полным хватом при агрессивной провокации в ее сторону?

Может, у меня есть товарищ, он занимается рингами ,так вот он не тренирует хват скажем до 8 ,9ти месяцев,и качество хвата не страдает,естественно щенков проверяет на наличие  выраженных драйвов

Неактивен

 

#4814 28 January 2015 23:42:59

Альберт301
Любознательный
Зарегистрирован: 06 January 2015
Сообщений: 169

Re: Собаки-телохранители 2

вованыч :

Виктор ты думаешь  за хват  отвечает хорошо развитый добычный драйв ?
или все же собаки проявляют агрессию но крепко держат хват?

Вот мы говорим: добыча, добыча. Для кошки цыпленок да мышка - добыча. А оголодавший тигр и на мощного секача может рискнуть поохотиться, зная по опыту и нутром чуя, что тот будет биться за жизнь яростно и опасно (могет и кишки выпустить, если дотянется клыками). Где будет укус сильнее и хват крепче? А ведь и тут и там - добыча, и тут и там хищник охотится, а не обороняется.

Отредактировано Альберт301 (29 January 2015 12:00:25)

Неактивен

 

#4815 28 January 2015 23:46:53

Альберт301
Любознательный
Зарегистрирован: 06 January 2015
Сообщений: 169

Re: Собаки-телохранители 2

Victor :

Потом мне кажется возможен вариант, что собака вообще может посыпаться, когда ее будут растравливать, загоняя в угол.

Зачем загонять то? Надо сделать так, чтобы она злобно рвалась из угла, а привязь ее не пускала.

Неактивен

 

#4816 28 January 2015 23:51:09

Альберт301
Любознательный
Зарегистрирован: 06 January 2015
Сообщений: 169

Re: Собаки-телохранители 2

вованыч :

https://www.youtube.com/watch?v=8DxKk5X53Cc
вопрос  всем как вы оцениваете состояние собак  на видео они обладают крепкой НС?

Не люблю, когда много лают. Поэтому говорю: слабой.
   Слишком нервозно ведут себя обе собаки. Их что, битой или цепом молотили перед этим, что они так нервничают?

Отредактировано Альберт301 (29 January 2015 14:30:57)

Неактивен

 

#4817 29 January 2015 00:04:10

Альберт301
Любознательный
Зарегистрирован: 06 January 2015
Сообщений: 169

Re: Собаки-телохранители 2

Victor :

Интересно может ли взрослая не обученная вообще защите собака, взять полным хватом при агрессивной провокации в ее сторону?

Нет.

Неактивен

 

#4818 29 January 2015 00:07:51

zodiac
Любитель животных
Зарегистрирован: 25 October 2014
Сообщений: 564

Re: Собаки-телохранители 2

Альберт301 :

Victor :

Потом мне кажется возможен вариант, что собака вообще может посыпаться, когда ее будут растравливать, загоняя в угол.

Зачем загонять то? Надо сделать так, чтобы она злобно рвалась из угла, а привязь ее не пускала.

.работа на привязи, почему в углу?

Неактивен

 

#4819 29 January 2015 00:26:56

Альберт301
Любознательный
Зарегистрирован: 06 January 2015
Сообщений: 169

Re: Собаки-телохранители 2

zodiac :

.работа на привязи, почему в углу?

Можно и не в углу. Но на привязи.

Неактивен

 

#4820 29 January 2015 07:28:44

какос
Без пяти минут зоолог
Откуда: БРЯНСК
Зарегистрирован: 05 February 2013
Сообщений: 1369
Вебсайт

Re: Собаки-телохранители 2

Артур :

какос :

А ТЫ РЕАЛЬНО ДУМАЕШ что в тайге у охотников только с супер родухами лайки.
поманиторь тему плотно будеш сильно удивлён.
другой базар таксу в место гончей или на оборот тут да сложно.
НЕ ВЕРЬ БАРЫЖНЫМ СКАЗКАМ.

А при чем тут родуха? Отбор то у собак ведется по РК.

для меня родуха везде не при чём.
просто смотрел передачку давно и читал по мелочям у чюкчей и тп так же как и в сибири вообще стали двориков брать на охоту они типа ловчей работали в чём то.
короче бои,охота не моё но в сети думаю есть всё найти не сложно по охотничьим дворикам.

Неактивен

 

#4821 29 January 2015 07:31:39

какос
Без пяти минут зоолог
Откуда: БРЯНСК
Зарегистрирован: 05 February 2013
Сообщений: 1369
Вебсайт

Re: Собаки-телохранители 2

Victor :

какос :

рабочие там только не обязательно лайки и ооочень чясто просто дворик.
есть даже фильмец на эту тему отснят поищи в сети, интересно будет.

На счет ооочень часто это вряд ли, но случается (редко). Про такого на нашем форуме Ohotnik писал.

мне прилетала инфа не такая оптиместичная особенно за коренные народы типа чюкчей,не жаловали они чистокровок.

Неактивен

 

#4822 29 January 2015 11:47:48

Альберт301
Любознательный
Зарегистрирован: 06 January 2015
Сообщений: 169

Re: Собаки-телохранители 2

http://www.youtube.com/watch?v=71zta6JZ … e=youtu.be

А кто-то уверял, что собака не может видеть в руке такие мелкие предметы, как пистолет или нож. ))
    Однако, судя по этому овчару (который по никому не понятным причинам не набросился на своего хоза), просто видеть, рыча для острастки и стараясь держать дитанцию до опасного предмета, и атаковать, блокируя вооруженную руку (как в собачьем спецназе России) - это две большие разницы.

Отредактировано Альберт301 (29 January 2015 14:20:03)

Неактивен

 

#4823 29 January 2015 13:17:24

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2

Артур :

вованыч :

Виктор я же тебе приводил пример как тестовые САО могут кусать друг друга
ты думаешь  за хват  отвечает хорошо развитый добычный драйв ?
или все же собаки проявляют агрессию но крепко держат хват?

У них должны быть как добычный драйв, так и агрессия. Допустим у питов больше добычи, чем агрессии, у волкодавов больше агрессии. Без добычного инстинкта собака будет просто бить зубами, и сломается намного быстрее.

Два волкодава которые решают помериться градусниками(установление иархии) при укусе воспринимают противника как добычу?
Без спорно ,что у всех собак есть добычей драйв ,но в бою волкодав пытается по средствам укуса подавить,испугать,обратить в бегство конкретно своего противника а не изловить всех кошек в округе как норник например.

Отредактировано вованыч (29 January 2015 13:20:36)


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#4824 29 January 2015 13:41:32

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

вованыч :

Два волкодава которые решают помериться градусниками(установление иархии) при укусе воспринимают противника как добычу?

Нет, не как добычу. Но то что современные бойцовые волкодавы стали проводить более длительные поединки может говорить о том что у них стал более развит инстинкт борьбы (активная агрессия) и добычи. В большей степени борьбы наверное.

вованыч :

Без спорно ,что у всех собак есть добычей драйв ,но в бою волкодав пытается по средствам укуса подавить,испугать,обратить в бегство конкретно своего противника а не изловить всех кошек в округе как норник например.

Норник и кошки это не совсем правильный пример. У норников тоже агрессия (на вид конкурент) крайне сильно выражена.

Неактивен

 

#4825 29 January 2015 14:27:08

Альберт301
Любознательный
Зарегистрирован: 06 January 2015
Сообщений: 169

Re: Собаки-телохранители 2

Victor :

Но то что современные бойцовые волкодавы стали проводить более длительные поединки может говорить о том что у них стал более развит инстинкт борьбы (активная агрессия) и добычи. В большей степени борьбы наверное.

Типа путем целеноправленного отбора стали лучше "держать давление" жесткостью и длительностью борьбы.
   Видишь, как можно играть словами?

Отредактировано Альберт301 (29 January 2015 14:42:12)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry