Boxing :

Артур :

Boxing :

Я имею в виду работу в ринге.

Если пит думает в ринге, если начинает на морде , а финиширует в паху,  то он дворняга?

Но все равно это совсем разная работа и разные инстинкты. Допустим если брать в пример кетчеров, то там такая же специфика, перехваты и проявление смышленности идут от недостатка смелости.

В чем разница? Цель одна убийство соперника. Насчет кетчеров , пусти его , к примеру, против медведя - сколько он проживет?

Так это уже другой вопрос, но если он не сделает хват, значит собака не достаточно смела.

Boxing :

Antisies :

Boxing :

В чем и смысл. Давно заметил, что "дразнилы" довольно легко соглашаются работать НО, ротвейлеров, а вот   под кавказа попробуй найди человека , который согласится работать с ним на рукав .

Эти "шавки" у большинства не сильно профессиональных граждан вызывают стойкое желание бежать и причем подальше.

Боксинг, ты извини, но это полная чушь. Те тренера, которые работают с овчарками и другими породами, будут работать и кавказама, тоже. Я еще ни одного не видел, который бы отказался. Правда обычно не тренинг не просят, а чтобы зашел на участок и собаку проверил. Так вот, в Беларуси, я еще не видел ни одного кавказа и азиата, который бы не слинял при этом. Потом, хозяева его отлавливают, берут на поводок и ему дают возможность сделать хоть какую-то хватку. Естественно, что он это делает не сразу, а только после того, как фигурант ему раз двадцать продемонстрирует, что боится его. Только тогда, кавказ хоть как-то кусал. Но если бы фигурант начал хоть немного давить на него - опять бы отлавливали. Ну и нахрена нужны такие охранники. И даже если где-то и найдется крепкий кавказ, который хорошо отработает, то это всё равно не показатель, поскольку это будет единичный представитель, а абсолютное большинство это те, которых надо отлавливать.

Ты слишком драматизируешь. 

Вот видео. Пред история следующая (давно читал на одном из форумов) : нович хозяин не справлялся с  собакой, отдал этим "специалистам" , те решили его "поломать", не знаю чем кончилось но результат вот:   https://www.youtube.com/watch?v=FQFuxZ6BNLU

Заметь эта собака "ГОЛАЯ"  т.е не обученная , кобеля просто привели с вольера.  Особенно весело смотрится на фоне этого видео, https://www.youtube.com/watch?v=g5BYptR67rs в котором собака имеет сотни часов подготовки.

Ролики Ареса, я уже видел. Также и собак их подготовки видел. Хорошие они пиарщики, умеют насц.ть в уши грамотно. Аж потом эти собаки драпают, как только хоть немного ломить их начинаешь.
  Есть и другие собаки. Но этот малинуа, что на ролике, намного крепче, тех кавказов, на том ролике, уж поверь. А есть малинуа намного лучше этого.

Все говорят: кавказы, охранники, рвут все. Хочется спросить: а где эти кавказы? Я еще ни одного не видел, чтобы не драпанул. Прямо легенда о снежном человеке - вроде он есть, но никто его не видел.

Antisies :

Boxing :

Antisies :

Боксинг, ты извини, но это полная чушь. Те тренера, которые работают с овчарками и другими породами, будут работать и кавказама, тоже. Я еще ни одного не видел, который бы отказался. Правда обычно не тренинг не просят, а чтобы зашел на участок и собаку проверил. Так вот, в Беларуси, я еще не видел ни одного кавказа и азиата, который бы не слинял при этом. Потом, хозяева его отлавливают, берут на поводок и ему дают возможность сделать хоть какую-то хватку. Естественно, что он это делает не сразу, а только после того, как фигурант ему раз двадцать продемонстрирует, что боится его. Только тогда, кавказ хоть как-то кусал. Но если бы фигурант начал хоть немного давить на него - опять бы отлавливали. Ну и нахрена нужны такие охранники. И даже если где-то и найдется крепкий кавказ, который хорошо отработает, то это всё равно не показатель, поскольку это будет единичный представитель, а абсолютное большинство это те, которых надо отлавливать.

Ты слишком драматизируешь. 

Вот видео. Пред история следующая (давно читал на одном из форумов) : нович хозяин не справлялся с  собакой, отдал этим "специалистам" , те решили его "поломать", не знаю чем кончилось но результат вот:   https://www.youtube.com/watch?v=FQFuxZ6BNLU

Заметь эта собака "ГОЛАЯ"  т.е не обученная , кобеля просто привели с вольера.  Особенно весело смотрится на фоне этого видео, https://www.youtube.com/watch?v=g5BYptR67rs в котором собака имеет сотни часов подготовки.

Ролики Ареса, я уже видел. Также и собак их подготовки видел. Хорошие они пиарщики, умеют насц.ть в уши грамотно. Аж потом эти собаки драпают, как только хоть немного ломить их начинаешь.
  Есть и другие собаки. Но этот малинуа, что на ролике, намного крепче, тех кавказов, на том ролике, уж поверь. А есть малинуа намного лучше этого.

Все говорят: кавказы, охранники, рвут все. Хочется спросить: а где эти кавказы? Я еще ни одного не видел, чтобы не драпанул. Прямо легенда о снежном человеке - вроде он есть, но никто его не видел.

Честно говоря даже не знаю... Но ИМХО дух у нормальных волкодавов  присутствует. Может ты ШОУ смотрел? http://my.mail.ru/video/mail/amutov-bah … ah/130/459  Бой со сломанной лапой. Сомневаюсь, что эта собака начнет ломиться....

Antisies :

А причем здесь этот ролик? К работе по человеку, это всё не имеет отношения. Бои, это абсолютно другое.

Как сказать. Как защитника я предпочту толкового стафа, нежели ротвейлера...

Boxing :

Antisies :

А причем здесь этот ролик? К работе по человеку, это всё не имеет отношения. Бои, это абсолютно другое.

Как сказать. Как защитника я предпочту толкового стафа, нежели ротвейлера...

А это причем? Ты еще найди такого стаффа, который будет работать человека, без амуниции. Такие конечно есть, но идентифицировать эти качества у него в щенячестве, не представляется возможным. Да и от тренинга многое зависит. Стаффу, кстати, чтобы он работал, нужен довольно продолжительный тренинг и только с грамотным человеком в роли тренера. Простой дразнила ( как ты их называешь) ничему его не научит.
Как я понял, ты считаешь, что если собака хорошо выступает в боях, то она и против человека будет работать и сможет держать давлении. На деле, это абсолютно несвязанные между собой качества. Большинство собак из боев, работать человека вообще не смогут.

Отредактировано Antisies (17 January 2015 17:28:35)

Артур :

Antisies :

Как я понял, ты считаешь, что если собака хорошо выступает в боях, то она и против человека будет работать и сможет держать давлении. На деле, это абсолютно несвязанные между собой качества. Большинство собак из боев, работать человека вообще не смогут.

Это верно, очень многие риты вообще трусливы к человеку.

Артур  приведите примеры хороших АПБТ проявляющих трусость к людям??
Вы считаете что к человеку у собак существует особый вид агрессии??:-)
Боксинг
Вообще не корректно сравнивать собаку прошедшую подготовку начиная со щенячества с собакой не имеющей даже нормальной социализации это я про сравнение Мали и КО .
Антисис кто тебе вообще сказал что собака должна выдерживать какое то психологическое давление?
Те тренера что показывают как должна  делать хват собака на примере Малинуа из ИПО?:-)
Сделай ролик в котором твоя собака будет в состоянии защиты и тогда можно будет сравнить его с КО из того же Ареса
Если не знаешь как выглядит состояние защиты у собаки спроси Боксинга он уже описывал как раньше это делали привязав собаку и т.д.

Отредактировано вованыч (17 January 2015 18:42:25)

вованыч :

Antisies :

Boxing :

Честно говоря даже не знаю... Но ИМХО дух у нормальных волкодавов  присутствует. Может ты ШОУ смотрел? http://my.mail.ru/video/mail/amutov-bah … ah/130/459  Бой со сломанной лапой. Сомневаюсь, что эта собака начнет ломиться....

Нормальные волкодавы - это аборигены. А для охраны, лучше подходят заводские породы. Кавказы, именно для этого и выводились и были хорошими охранниками. Теперь, в наше время, они ими быть перестали.

А причем здесь этот ролик? К работе по человеку, это всё не имеет отношения. Бои, это абсолютно другое.

Какими были такие и есть КО просто не было надобности убивать тряпки на площадке ,а КС они и сейчас работают и кусают они непосредственно людей по этому и показывают наличие страха что в ответ пролетит юв отличии от фмали которые кусают рукав и по этому не ждут отвёртки от любимой добычи ,я так по секрету скажу...
Втех случаях когда Мали безбашенно отрабатывают живьем и показывают супер смелость ..собаки просто не понимают что втданном случае человек без защиты ,зашкалиуающий драйв добычи не позволяет собаке думать,короче они кусают не считая человека врагом и по этому его не боятся.надеюсь понятно изложил:-)
Есть одна проблема собака не способна воспринемать непосредственно людей как добычу иначе бы и хозов своих ''добыли''уже:-)
Вспомни кусачку мали&АБ
У того же Гросса не включился драйв добычи а защитный драйв просто не развит вот и результат ..Тиша же включилась в игру и повисла на ухватке и дальше уже работала в нормальном для Мали состоянии гипердобычи ..
Про работу над состоянием сабаки на площадке надо об'янять?

Специалист великий .
На тряпку, работают только щенки и те собаки, с которыми по-другому и работать невозможно.
В ИПО, укус идеальный какой и должен быть. У тех собак, которые работают в полиции, на улице, такой хват и есть. Резцами, сильно укусить невозможно.

Уверен, что ты не сможешь показать сегодня хорошего кавказа, который отработает и выдержит давление. Если собака этого не может, я про давление, то лично я, если бы у меря такое произошло, сразу бы от такой собаки избавился.

Сейчас, таких кавказов нет. Если бы они были, то уже были звездами интернета и были бы осень известны. А так, только ролики Ареса, которые за столько лет, так ничему и не научились. У наше тут есть, винееоторых домах, собаки их подготовки. Хозяева собак, скидывали мне на почту видео их работы с Аресрм - типа того, что здесь часто вешают. Ни одна из этих собак не откусалась, когда к ним заходили. Самый лучший вариант, у одного кобеля, он простотоблаивал из десяти метров, но когда фигурант приближался, то он смешался назад и держал дистанцию. Остальные драпали. Честно говоря, на месте тех хозяев, я бы сразу избавился от таких собак, но это их дело.

Малинуа не боятся потому, что психика крепкая. Ест конечно и чистые спортсмены, но я говорю не о таких. Страх и боязнь давления, это самый большой недостаток доя собаки, если она нужна под работу. Я прекрасно знаю, как это все можно завуалировал, частично убрать, хоть и времени много нужно, на это. Но если как себе, то я бы такого не держал, поскольку считаю это потологией.

Отредактировано Antisies (17 January 2015 19:25:14)

Boxing :

Antisies :

Уверен, что ты не сможешь показать сегодня хорошего кавказа, который отработает и выдержит давление.

Ой да ладно Кстати господин Вяткин в главной роли

https://www.youtube.com/watch?v=dhLxz4kaqrI

Хорошая собака, я о нем слышал. Если я не ошибаюсь, то его уже нет в живых.
И что это показывает? Это единственный походу азиат, который нормально работать может ( мог). И этот ролик часто показывают любители азиатов и говорят всем, что так азиаты работают.
Так работал  только Бурнаш. А абсолютное большинство представителе этой породы - трусы.

Antisies :

Boxing :

Antisies :

Уверен, что ты не сможешь показать сегодня хорошего кавказа, который отработает и выдержит давление.

Ой да ладно Кстати господин Вяткин в главной роли

https://www.youtube.com/watch?v=dhLxz4kaqrI

Хорошая собака, я о нем слышал. Если я не ошибаюсь, то его уже нет в живых.
И что это показывает? Это единственный походу азиат, который нормально работать может ( мог). И этот ролик часто показывают любители азиатов и говорят всем, что так азиаты работают.
Так работал  только Бурнаш. А абсолютное большинство представителе этой породы - трусы.

Ой да ладна, мы с тобой просто разных собак смотрим, лови :

https://www.youtube.com/watch?v=k4qmXIeY3r8

Boxing :

Antisies :

Уверен, что ты не сможешь показать сегодня хорошего кавказа, который отработает и выдержит давление.

Ой да ладно Кстати господин Вяткин в главной роли

https://www.youtube.com/watch?v=dhLxz4kaqrI

Тот же г-н Вя..  при встрече с хорошим КО скажет ,что нибудь типа «опасная собака водите собаку на растяжке»
И на этом умрет руки
Или я ошибаюсь и он хорошую собаку (ко способную работать человека)сможет для участия в ИПО подготовить???

вованыч :

Boxing :

Antisies :

Уверен, что ты не сможешь показать сегодня хорошего кавказа, который отработает и выдержит давление.

Ой да ладно Кстати господин Вяткин в главной роли

https://www.youtube.com/watch?v=dhLxz4kaqrI

Тот же г-н Вя..  при встрече с хорошим КО скажет ,что нибудь типа «опасная собака водите собаку на растяжке»
И на этом умрет руки
Или я ошибаюсь и он хорошую собаку (ко способную работать человека)сможет для участия в ИПО подготовить???

Нет, он скажет, чтобы занимались послушкой, а не только защитой.
О Бурнаше, кстати, он очень хорошо отзывался,, в отличии от остальных собаках, которые там участвовали.
В ИПО можно любую собаку подготовить и кавказа в том числе, другое дело, что высоких результатов не будет, но базу накатать можно, если собака не полный овощ

zodiac :

Boxing :

zodiac :

есть другое более полное видео,не зря они его обрезали,типичное (к сожалению) , поведение современных ко http://youtu.be/gjXIoCIAVQI

А что не так? Удар резцами в первом подходе? Ну и что . Собе суют какой то предмет в пасть, он его аккуратно проверил, потом всадил со всей дури.

Что еще? "Нервная" работа? Так это не мали - красивых полетов они делать не будут. Они ближе к зверовым лайкам, которым нужно взять зверя и при этом живым остаться.


У меня , например, такое вот поведение ничего кроме рвотного рефлекса не вызывает (извиняюсь)

https://www.youtube.com/watch?v=M1A9SR6-Lpc



Вот бы этого "гуру" к этому КО - я бы посмеялся чем бы их "обнимашки" закончились.  Как в фильме  "Полосатый рейс", как там дрессировщик говорил : " Этот тигр дикий, я с такими не работаю"   Шутки - шутками , а рожу он ему раскромсал бы за такое баловство.

собака ,показывает неуверенное поведение,мягко выражаясь,тем более никакого давления не оказывают, даже при этом нужно было ее “разогревать“ на хват

Типичный кавказец. Я об этом и говорю.

Antisies :

Boxing :

Antisies :

Хорошая собака, я о нем слышал. Если я не ошибаюсь, то его уже нет в живых.
И что это показывает? Это единственный походу азиат, который нормально работать может ( мог). И этот ролик часто показывают любители азиатов и говорят всем, что так азиаты работают.
Так работал  только Бурнаш. А абсолютное большинство представителе этой породы - трусы.

Ой да ладна, мы с тобой просто разных собак смотрим, лови :

https://www.youtube.com/watch?v=k4qmXIeY3r8

Сколько он занимается? Я их пересмотрел уже довольно большое количество и выводы сделал. Нет этих пород уже.

Ну...  я думаю не больше чем малины


Я же говорю , мы смотрим разных собак. Последний САО , которого я видел был сыном призера Евразии по ТИ.

Насчет тестирования, я немного знаком с владельцем кобеля, по его просьбе подобрал ему человечка (фигуранта) , что там было не видел,  но хоз долго смеялся, а на мой вопрос :"ну как?" , ответил : "Ты видел как медведь человека ломает?"  Фигурант же до сих пор со мной не общается, если дословно то я его "подъе*ал с этой собакой" Но опять же это моя малая Родина и дресс весьма любитель...  Может спец и сломал бы его но... ИМХО его только ружьем сломаешь....