Если вспомнить все случаи конфликтов которые происходили во время прогулок с собаками пальцев  не хватит ..
в основном  конечно по вине хозов крупных собак страдают мелкие собаки
хотя всякого рода агрессивно настроенных людей тоже встречать не редко приходилось..
и вот например с Шелти и АБ я сам гуляю ,а НО и р ч т могу доверить жену

Ираклий73 :

отыскал вот это:

Antisies :

Нашел ты что сравнивать )). Эти собаки подготовлены профессионально и прошли отбор в щенячестве.

Бирюк :

Антисис, когда выстругаешь своему фигу ножичек?

Или боишься, что если выстругаешь, то получишь такой же ответ, какой опасалась получить Серсея? : "Я своих дрессов на тест с уличной ситуацией никак не раскручу, а если ещё скажу им про ножик, они мне мигом укажут на выход."

Так поближе к теме будет? Или опять - "ни о чем"? ))
   Я из чуства такта не спрашиваю, правду там пишет этот Бирюк или опять врет? )) Если захотите, ответите сами.
   Другое дело, что возможно это было бы небезынтересно не только мне, но и множеству читателей, которые заглядывают на эту ветку.

Ну тут все равно флуд, от меня его больше не станет.
Вы много внимания уделяете предметам. (ножик, опред. схемы и т.д.)
С моего поста много воды утекло, сейчас считаю никакие уличные ситуации в дрессировке собаке не нужны. (более того это развод людей)

Victor :

Серсея, как Ваш щенок, радует?

Ну мы же с щенком то не "реалом" занимаемся, а ИПО подготовку начали.
Он добычливый и злой. Хорошая анатомия, ноги работают хорошо, очень высокая ловкость, не привычно после немцев.
Правда конечно разговоры про то что мали может заменить рабочих КО - бред на 100%.
И морозостойкость у него не такая и в говне по колено, он не будет себя чувствовать Ок. (Со злобой ок. и сейчас на пищевой/территориальной укусит человека хотя это еще щенок)

Victor :

Чьих кровей будете если не секрет?

А я же уже писала на др. форуме. Nierlenders у меня.

Кот :

Да, мали супер. Выкладываются по полной. Своего рода питбуль среди служебников. Но все же мелковаты. Лично я бы переживал за собаку в подобных, но реальных ситуациях. Не знаю, может не прав, но человек та еще скотина, гораздо больше и сильнее при этом.
Как напарник мали - самое то.

Всякое бывает. Никто не исключает, что собака может погибнуть, поскольку она не является универсальным средством. Но чаще, происходит наоборот - собака выполняет свою задачу. А если уже пришлось применить собаку на улице, то иди и помогай ей. В связке, работа будет еще эффективнее.
По размерам, так этого вполне достаточно. Да и некого применять сейчас, кроме малинуа и некоторых немцев. Остальные в декор превратились, возможно за исключением отдельных единичных случаев, но и они погоды не делают.

Серсея :

Victor :

Серсея, как Ваш щенок, радует?

Ну мы же с щенком то не "реалом" занимаемся, а ИПО подготовку начали.
Он добычливый и злой. Хорошая анатомия, ноги работают хорошо, очень высокая ловкость, не привычно после немцев.
Правда конечно разговоры про то что мали может заменить рабочих КО - бред на 100%.
И морозостойкость у него не такая и в говне по колено, он не будет себя чувствовать Ок. (Со злобой ок. и сейчас на пищевой/территориальной укусит человека хотя это еще щенок)

Конечно не реалом, надо за нож кусать в правой руке, по команде "фу" .

А ты с ним, в будущем, планируешь в ИПО стартовать или есть прицел на ринг?
По КО - не знаю, может ты и права. Но дело в том, что даже посмотреть нечего. Я еще не видел кавказа, который бы не ломанулся если и не в первые несколько секунд, то в последующие 10-15. В этом и проблема.
PS кстати, ты в личке не ответила еще .

Antisies, а что можешь сказать о других бельгийских овчарках? У них есть рабочее разведение или это тоже декор?

Еще ведь есть голландские овчарки.

Отредактировано Кот (08 December 2014 18:09:34)

Victor :

Судя по тому что писал Gerge, КО конечно караульная собака (бдительная и т.п.), но она не применяется для такого противостояния с человеком как в полиции. Она должна просто прогнать.

У детей гор свои представления о собаках. У них они без забора ходят. У вас ни одна серьезная собака не будет бродить в свободном отпуске, это исключено.
Поэтому рабочий КО начинался в СССР где уже были цепи, заборы и т.д.
Никакого нормального БО с хорошей агрессией вы тоже в свободный полет не отправите, это исключено. Собака на контроле с проводником (на команде, с чел. который ей управляет), либо за забор, цепь.

Служебная собака с злобой не может бродить как дворняжка. Ничем не ограниченная. (либо управление дресс. либо механически)

(я имею ввиду терр. охрану)

Отредактировано Серсея (08 December 2014 18:16:46)

Серсея :

Antisies :

Конечно не реалом, надо за нож кусать в правой руке, по команде "фу" .

А ты с ним, в будущем, планируешь в ИПО стартовать или есть прицел на ринг?

Привет!
Ну а чем у нас заниматься? ОКД и ЗКС (ничего кстати не имею против, можно красиво и тут поработать), ИПО - немного тренеров у нас есть, а ринги? -РР и БР - я не хочу (лучше уж ОКД+ЗКС или даже ахах КС сдать), мондио у нас нет как в Мск. (точнее вроде есть, но в зачаточном состоянии). Остается еще аджилити и обидиенс, но там методы без эшо, строгого и т.д., а мальчик то характерный, да и не тянет. В ИПО грустно от того что там есть следовая...

Antisies :

По КО - не знаю, может ты и права. Но дело в том, что даже посмотреть нечего. Я еще не видел кавказа, который бы не ломанулся если и не в первые несколько секунд, то в последующие 10-15. В этом и проблема.
PS кстати, ты в личке не ответила еще .

Я отвечу в л.с.

С кавказом не беда, думаю ты знаешь что и с малинуа переведи его в злобу то даже возможно и нескольких секунд не будет- сразу пятки засверкают.
Я видела малин которые даже не возможно перевести в злобу, они просто не знают что это.
Не хотелось бы это все превращать в ненужный обсер породы (малинуа например), но ППЦ сколько там подводных камней для неопытных людей. Породники (что в КО, что в БО, что в НО) - здорово лапшу развешивают.
Из примеров- собака работает с нагретой машины, захожу на форум читаю : это мы защитой на морозе занимались, малиняки отлично держат холод.

Причем в этих махинациях участвуют не только заводчики но и владельцы, скажем так приукрашивают действительность.

В ИПО, с нашими тренерами, можно и на мировой уровень выйти, но это уже будет образ жизни. В этом нормативе, по-другому и не может быть. Под БР, ты имеешь в виду бельгийский ринг? Аджилити и обилием, это из другой оперы. Единственно,  я считаю, что прослушка в ИПО, намного сильнее, честа других нормативах и на этой базе, можно готовить куда угодно, если психика собаки позволяет. Со следом, это вообще больная тема .


Никто и не спорит. Утмалинуа, тоже есть свои косяки и многие заводчики, об этом умалчивают. Но нсть и такие, которых переводить в злобу ненужно, поскольку они такими рождаются и уже с детства, четко делят людей на "свой" и " чужой".  Мне это качество очень нравится, особенно когда оно прогрессирует с возрастом. Ты знаешь, о чем я...
По малинуа, у меня четкое видение, какими они должны быть и знаю, где таких можно найти. Другое дело, что таких собак, сейчас не особо хотят приобретать, отдавая предпочтение соципльным добычникам. Их дело конечно, но все это, не способствует улучшению качества собак. Пока, по малинуа, катастрофы нет, если знать, где выбирать и брать. Но, кто его знает, что будет в будущем..

Кот :

Antisies, а что можешь сказать о других бельгийских овчарках? У них есть рабочее разведение или это тоже декор?

Еще ведь есть голландские овчарки.

У других бельгийских овчарок, рабочего разведения нет. Может где-то в мире и есть несколько хороших особей, но они не являются продуктом целенаправленного разведения и найти хорошего щенка, будет невозможно.

Хердеры, хорошие есть. Но странно то, что их становится все меньше и даже сами голландцы, больше предпочитают малинуа, иксов, либо немцев.

Antisies :

Хердеры, хорошие есть. Но странно то, что их становится все меньше и даже сами голландцы, больше предпочитают малинуа, иксов, либо немцев.

Я хотела себе хердера. Отказалась потому что не могла найти видео с послушанием этих собак.
Кусаться, кусаются. А вот в послушании -какая то нервозность у собак.
Думаю если сконцентрируетесь и будете на видео это отслеживать, то увидите-нигде нет у собаки успокоения.
А у мали все таки есть- вкл/выкл (ну не у всех разумеется)

Ну и на воркиндоге ругались люди, что не всегда так уж много добычи, и не всегда такие уж хорошие захваты. (плотность хватки)
Могу ссыль реанимировать попозже.

Отредактировано Серсея (08 December 2014 18:29:55)

Спасибо за ссылки.

Думаю, все знакомы с этим видео - https://www.youtube.com/watch?v=MZm037jPNgc
Нормально атаковали только малинуа и хердер. Остальные - мешки.