Ираклий73 :

Аллиминиевая что ли была? )))

Понятия не имею. Ремарка была только относительно символичности удара.

Ираклий73 :

На цепи или на улице? Если на улице (по нашей теме) и если ты имеешь в виду генетическую предрасположенность к борьбе, то мы с Зодиаком пожалуй согласимся. )))

Так бы сразу )))

Ираклий73 :

А подготовленная это какая? на площадке по рукаву да по костюму?

Ну да. Кстати собак, которые неподготовленными способны только на облай, описывала как чисто спортивных Серсея, если помнишь. Значит нормальная собака должна схватить, пусть не так эффективно как будучи подготовленной.

Отредактировано Victor (26 November 2014 21:40:29)

вованыч :

Вить
Зодиак чёрным по русскому написал ''что в КНПВ отбирают доминантов СРЕДИ СВОИХ собак''
Не выдавали чёрное за белое:-)
О борьбе и не компанентах нет ни слова!!!!!
Что ты всегда споришь ради спора?

Это ты не понимаешь... Отбирают естественно. Но если они не знают этого термина, то это не значит что они не отбирают собак с выраженным инстинктом борьбы.

Отредактировано Victor (26 November 2014 21:46:30)

Ираклий73 :

Я пока далеко не все прочитал на этих ветках. Но вот вопрос: дворик, облаивающий возле дома прохожего - это чисто спортивная псина?)))

Что за глупые вопросы? Естественно это не является достаточным условием ))) 

Ираклий73 :

Я много раз убеждался в обратном. Мне правда приходилось иметь дело с несколькими псинами (все они были кобелями), которые кусали без всякой дрессировки и даже без намека на агрессивные движения в их сторону (достаточно было просто приблизиться вплотную). А еще довелось видеть некоторых коблов, которые пытались доминировать над собственными хозами (вот где твоя соцдоминантность). Между первыми и вторыми не было связи, - они были разными и, кстати, не самыми сильными по драйву борьбы.

В первом случае какая агрессия?

Ираклий73 :

Я много раз убеждался в обратном. Мне правда приходилось иметь дело с несколькими псинами (все они были кобелями), которые кусали без всякой дрессировки и даже без намека на агрессивные движения в их сторону (достаточно было просто приблизиться вплотную). А еще довелось видеть некоторых коблов, которые пытались доминировать над собственными хозами (вот где твоя соцдоминантность). Между первыми и вторыми не было связи, - они были разными и, кстати, не самыми сильными по драйву борьбы. Видал я и драйвы покруче.

Ребята вы (не)развитость драйвов с мотивацией не путайте:-)

Ираклий73 :

Victor :

КНПВ-шные видюшки помнишь, когда собака давит на фигуранта, а не тянет назад?

Не помню, покажи. На их примере и обсудим.

https://www.youtube.com/watch?v=gTiFNnN0oTg

Ираклий73 :

вованыч :

Ребята вы (не)развитость драйвов с мотивацией не путайте:-)

Вованыч, давай попроще. А то вы с Виктором окончательно засерите мозги и мне, и себе. )))

Дык Виктор все слова в коктель превращает
конечно давай упростим !! :-)

Виктор
Честно не понимаю ,ты говоришь что собака давит на фигуранта ?
Но если она треплет это подразумевает ,что она должна тянуть!
Или как?
Делает треплет и затем добор?
Это не есть давить

Victor :

вованыч :

Victor :

КНПВ-шные видюшки помнишь, когда собака давит на фигуранта, а не тянет назад?

Не допускаешь мысли ,что это гиппердобыча с патологическим желанием добрать добычу глубже чём в пасть помещается?

На одном из видео так трепанула фига сзади в ногу, что тому стало плохо прямо во время соревнований.

Так собака давит или тянет?

Ираклий73 :

zodiac :

Никакими  накладками и прочей ерундой,нельзя „собрать“ собаку  для реального противостояния с человеком ,такими рождаются ...

Ничо уже не пойму. Накладки - ерунда, скрытки - фигня, техника борьбы - полная херня. Поработал на рукав и можно сразу в бой, - так что ли? Чо Гросса то с Тишей не "собрали", чтобы ушлые дранилы не "подрезали" их, как овечек? Они чо, тоже не родились какими надо? Другие рождаются, а эти просто не родились, и весь сказ. ))))

Ну да и защитную дрессуру (включая кнпв)зря придумали и рукав тоже зря наверное.
Раз ТАКИМИ рождаются,наверное климат Голланский сказывается

Victor :

вованыч :

Ираклий73 :

Ничо уже не пойму. Накладки - ерунда, скрытки - фигня, техника борьбы - полная херня. Поработал на рукав и можно сразу в бой, - так что ли? Чо Гросса то с Тишей не "собрали", чтобы ушлые дранилы не "подрезали" их, как овечек? Они чо, тоже не родились какими надо? Другие рождаются, а эти просто не родились, и весь сказ. ))))

Ну да и защитную дрессуру (включая кнпв)зря придумали и рукав тоже зря наверное.
Раз ТАКИМИ рождаются,наверное климат Голланский сказывается

Как без рукава? Без защиты фиги бегать должны?

Зачем им вообще бегать если собаке дано свыше ,её и учить и разгонять не надо ,и даже манера атаки в плечо породой определен по Зодиаку вроде так получается.,

Отредактировано вованыч (27 November 2014 00:44:03)

какос :

Ираклий73 :

какос :

собак по ходу молодой не уверенный уходит в оборону,дразнила хрень такой может только собаку споганить а не вытенуть из неё уверенность и драйв.

Хорошо сказал, Какос. Не совсем грамотно, но в точку. Собственно и добавить нечего.

а что там скажеш,если только то что собаку приучили сперва к людям,то биш человекдруг,человек табу для огрессии и теперь дразнилу вызвали дауна а собака в непонятках что делать инкстинкты заложеные и привитые спорят друг с другом и собаку ставят в ступор.
ПС в этом канкретном случяе дразнила нужен продуманый и правильный чтобы вывести собаку из ступора и показать что не все люди братья и их надо порой кусать,и то что человека можно победить-люди его боятся а вот потом можно и таких дразнил как в ролике подпускать.

Если собаку надо приучать к людям, то можно ставить крест на ее способности к охране ( защите). Человек не может являться табу и не является, если у собаки с психикой все в порядке. А то, что мы видим на этом ролике, показывает трусость и полную неуверенность в себе. И никаким тренингом, это не исправить. Я еще могу понять дрессов, которые не могут отказать клиенту и пытаются из такого рожна, что-то лепить, хоть и ежу понятно, что будет лишь бутафория. Но вот со стороны пользователя, в частности владельца этой собаки, я понять не могу. Если бы я видел в собаке такие нюансы, то он бы давно уже гулять подальше пошел, поскольку слишком ценю мое время, чтобы возиться с таким рожном, борясь с фобиями.

Отредактировано Antisies (27 November 2014 08:57:20)

Молоссофил :

zodiac :

Какие Вы видете недостатки в кнпв,интересно ваше мнение как специалиста,ответ типа все в этой жизни имеет свои достоинства и недостатки,не приветствуется.

Хоть я и не являюсь сертифицированным специалистом, отвечу)).

КНПВ (объединением) разработаны схема дрессуры, метод экзаменации и принцип селекции производителей по результатам, имеющие целью получение поголовья собак с генетически заданными определенными рабочими качествами и обусловленным функциями фенотипом (рост, вес, индексы, пропорции, шерсть и проч.). ИМХО!В какой-то момент вокруг КНВП-селекции разросся чистый спорт, не несущий селекционной нагрузки и произошла подмена понятий, где отбор производителей стал восприниматься (или преподноситься?) как "высший пилотаж" дрессуры рабочих собак со всеми вытекающими... Сравнивать спорт и реал не буду даже начинать - неблагодарное это дело)). Мне ближе "реальщики"!


Да и тема о собаках-телохранителях для гражданских обывателей в, по большей части, городах и крупных селениях... Специфика работы и конечные цели для полицейских собак и собак-телохранителей в данном контексте, скажем так, несколько разные...

Честно говоря, такого понятия как собака- телохранитель, в полной мере, не существует. Каждый будет это видеть по-своему. К примеру, как собака должна реагировать при приближении к хозяину посторонних? Атаковать сразу,?при достижении ими близкой дистанции? Или реагировать только на конкретные действия? Любой из ответов, будет верным - зависит от предпочтений хозяина собаки. На этом, будет и строиться работа. Но это будет все делаться только после того, как собака пройдет общий тренинг по защите ( полный хват, техника, скорость, резкость). А эта методика, не может идти в разрез со спортом. А уже потом, можно лепить род сто угодно.
Нет такого понятия, как реальщики. Точне есть, но это не зависит от тренинга, а является внутреннем составляющим собаки. А самые квалифицированные тренера, как раз в спорте и они могут подготовить под что угодно - по желанию клиента.