Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#326 25 June 2008 15:19:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Ной взял комодо вместо мегалании, так как лучше взять пару комодо чем одну мегаланию. Но как они не доплыли, я не знаю. Вараны вроде хорошо плавают. Наверное их съели акулы. Слонов они тоже ели, но слоны плыли стадами, кто-то да остался. Мегаланий же никогда не было столь же много сколько слонов в своё время.

 

#327 25 June 2008 15:21:38

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Угу. И вообще из Австралии до Ефрата очень далеко было плыть. Кенгуру-то без проблем - одним прыжком. А вот мегалания не смогла.

Неактивен

 

#328 25 June 2008 19:11:35

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Придется прервать ваш разговор о Ное. потому что мне нужно узнать нечто касающееся именно этой темы.
Возникли проблемы с изображением палеоплатицероса (palaeoplatyceros). дело в том что у меня есть только это

http://keep4u.ru/imgs/s/080625/97/97bf9c8d09037e9630.jpg

и это

http://keep4u.ru/imgs/s/080625/5c/5ca66a57fab1fc01eb.jpg


И я, решив что основание рога у него как у мунтжака, сделала вот такой рисунок.

http://keep4u.ru/imgs/s/080625/de/de53eb3a474b2a67b6.jpg

Мне не известно соотношение размера рогов с головой, наличие клыков. Может кто-то поможет разобраться?

Неактивен

 

#329 26 June 2008 15:34:39

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Про соотношение рогов с головой лично мне ни фига не известно, но олешек получился очень милый и достоверный. Принимай поздравления!


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#330 26 June 2008 17:56:24

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

принимаю. Достоверый-то да, но хотелось бы чтобы и в самом деле был такой.

Неактивен

 

#331 23 July 2009 14:40:20

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Давно забытая тема. Интересно, что ещё в закромах форума скрывается.

Неактивен

 

#332 23 July 2009 16:07:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

О, в закромах форума много всего. Самые оживлённые разговоры были этак год назад. Сейчас уже многое обсудили, многое узнали, поэтому затишье.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#333 23 July 2009 18:09:09

Белый тигр
Любитель животных
Откуда: Солнечная долина
Зарегистрирован: 19 January 2009
Сообщений: 330

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

И все же давайте ВСЕ обсудим плейстоценового тигра, каким его нарисовать? Прозвучало мнение, что это симбиоз леопарда и тигра. Но что взять конкретно от тигра, а что от леопарда?
С полосами вроде как до этого разобрались. Заранее спасибо.


Время, проведённое с кошкой, никогда не потрачено зря.

Неактивен

 

#334 23 July 2009 21:37:20

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

А я повторю - не нужно плейстоценового тигра "шить" из кусков тигра и леопарда. Нужно изобразить нечто среднее, перетекающее (имеется ввиду полностью все элементы тела) из леопарда в тигра smile!

Чессслово, читали б этот пост креационисты, только благодаря ему, все реконструкции обьявили бы выдумкой...

Отредактировано Revs (23 July 2009 21:40:03)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#335 24 July 2009 08:07:09

Crocuta
Любитель животных
Откуда: Солнечногорск
Зарегистрирован: 29 May 2009
Сообщений: 401

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Белый тигр :

И все же давайте ВСЕ обсудим плейстоценового тигра, каким его нарисовать? Прозвучало мнение, что это симбиоз леопарда и тигра. Но что взять конкретно от тигра, а что от леопарда?
С полосами вроде как до этого разобрались. Заранее спасибо.

А если посмотреть на ягуара? Он не так легок, как леопард, тело у него более сырое в конституции, но и не не так массивен, как тигр. О морде я не говорю, только об общем  контуре тела.


Если бы солнце вставало ночью, то все бы увидели, что не одна гиена плохая.

Неактивен

 

#336 24 July 2009 12:22:01

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Мммм.... А почему, собственно, плейстоценового тигра решили реконструировать не по современному? Разве у них наблюдаются какие-то заметные отличия в скелете?
Плейстоценовый ведь просто крупнее был и отличался более примитивным строеним зубов, но этого на рисунке не покажешь, разве нет?
Или речь идет о самых ранних формах тигра, возрастом под 2 млн. лет, из плиоцен-плейстоцена?

Неактивен

 

#337 24 July 2009 13:17:17

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Вот, Мирационикс верно подметил. Если тигр среднеплейстоценовый, то можно эксперементировать с более примитивным окрасом. А если очень ранний - то тогда уже и с формами.

Неактивен

 

#338 24 July 2009 14:30:46

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

А если посмотреть на ягуара? Он не так легок, как леопард, тело у него более сырое в конституции, но и не не так массивен, как тигр.

Насколько я понимаю при равном размере ягуар заметно коренастее и массивнее тигра. На мой взгляд это скорее более удаленная и специализированная, нежели генерализованная форма.

Неактивен

 

#339 24 July 2009 16:23:48

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Кстати , да. Ягуар на генералиста тянет меньше, чем даже леопард. Наиболее генерализованные очертания сегодня имеет, пожалуй, только львица (за исключением того, что у нее слишком длинная морда).

Неактивен

 

#340 25 July 2009 00:21:20

Белый тигр
Любитель животных
Откуда: Солнечная долина
Зарегистрирован: 19 January 2009
Сообщений: 330

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Буду рисовать среднеплейстоценового. А что можно думать о длине шерсти и конкретно на голове. Она короче чем у современных тигров?


Время, проведённое с кошкой, никогда не потрачено зря.

Неактивен

 

#341 25 July 2009 00:30:33

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Могу предположить, что, возможно, "бакенбарды", как у современных тигров, у ранних не так хорошо развиты были.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#342 25 July 2009 00:36:57

Белый тигр
Любитель животных
Откуда: Солнечная долина
Зарегистрирован: 19 January 2009
Сообщений: 330

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

У меня перед глазами вырисовывается что-то среднее между тигром и львицей: сложение амурца, короткая шерсть с полосами-пятнами, на морде шерсть короче чем у тигра. Окрас ближе к львиному без ярких тонов.
А зачатки гривы на подобие львиной могли быть?


Время, проведённое с кошкой, никогда не потрачено зря.

Неактивен

 

#343 25 July 2009 00:44:52

Кайл
Гость

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

А зачатки гривы на подобие львиной могли быть?
Ну откуда у одиночника грива? нет и ни когда не было

 

#344 20 August 2009 21:21:46

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Хочу поднять вопрос о мягких тканях на морде животных, у которых не сохранилось до наших дней даже дальних родичей.
Прежде всего меня интересует положение губ на морде гиенодона.
Маурицио Антон всё проводил по аналогии с псовыми. У него гиенодоны даже скалятся и стаями охотятся (только не лают). Такие мясистые губы (ИМХО)хороши способным к полноценному оскалу, когда их можно поднять, не боясь повредить о длинные клыки
http://i021.radikal.ru/0908/92/4555b6101898.jpg
Такой вариант, по-моему, хорош для неспособного к оскалу хищника (может быть, разве что, мог приподнимать переднюю часть верхней губы).
http://i059.radikal.ru/0908/69/5fb78d22c90d.jpg
Какие могут быть ещё варианты? Аналогии с современными хищниками?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#345 21 August 2009 00:08:36

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Юра :

Вот, Мирационикс верно подметил. Если тигр среднеплейстоценовый, то можно эксперементировать с более примитивным окрасом. А если очень ранний - то тогда уже и с формами.

Коллеги, а можно чуть более развёрнуто про "примитивный окрас" и "примитивные ранние плиоценово-плейстоценовые" формы ранних тигров? Причём, отдельно для каждого пункта.
Что значит "примитивный" окрас? Полос меньше было, или они были строго вертикальные и абсолютно прямые? Ну, по аналогии с извилинами мозга...
нет, серьёзно, мне это очень интересно.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#346 21 August 2009 01:33:19

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Я всегда говорил относительно креодонтов : не надо всецело смотреть на хищных. Это разные отряды.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#347 21 August 2009 13:20:55

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Абсолютно согласен, что бы там ни говорили о паралельной эволюции. Креодонты похожи на псовых не более чем сайгак на тапира.

Неактивен

 

#348 21 August 2009 13:35:27

Supersmilodon
Любознательный
Откуда: 中国Jiangsu Provin
Зарегистрирован: 21 August 2009
Сообщений: 133

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Thanks four your illustrations.~(@^_^@)~


一个对古兽爱的死心踏地的男孩子渴望为您揭开那些消逝千百万年的生灵的神秘面纱!
————a boy come from the Jiangsu Provincial ,China.

Неактивен

 

#349 25 August 2009 16:21:49

Crocuta
Любитель животных
Откуда: Солнечногорск
Зарегистрирован: 29 May 2009
Сообщений: 401

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

На сходстве окрасов земляного волка и полосатой гиены предполагают, что схожий окрас был присущ большинству гиен. У бурой ведь тоже на ногах пристутствуют полосы.  А возможна трансформация полос в пятна, как например у пятнистой гиены? Или это односторонний процес?


Если бы солнце вставало ночью, то все бы увидели, что не одна гиена плохая.

Неактивен

 

#350 25 August 2009 16:48:03

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Геннадий, в рамках тигра "примитивный окрас" - это просто окрас того подвида, который считается самым древним. Таковых сегодня два - южно-китайский и амурский. У обоих редкие и широкие полосы и не очень контрастная окраска.
Если говорить об эволюции семейства/отряда - там гораздо сложнее все.

У копытных считается примитивным признаком - светлые горизонтальные полосы/пятна на темном фоне. А продвинутым - однотонный окрас или наоборот темные пятна на светлом фоне.

У кошек закономерности другие. Кайл выкладывал как-то работу большую на английском об эволюции окраски кошачьих, я ее еще полностью не читал. Вроде бы, если не ошибаюсь, пятнистая окраска из сплошных точке - это исходный вариант, а однотонаа, полосатая и точки-розетки - это производная. Но могу не точно помнить. В любом случае, сегодня такая древняя окраска есть только у гепарда и то не известно, как она у него появилась и не вторичная ли она.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry