Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#301 09 June 2008 00:14:45

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

А в чём проблема? Не ставят себе задачу достичь максимального сходства или пока ещё в процесе?
Вряд ли ведь это серьёзная проблема для современных селекционеров, были бы время и деньги.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#302 09 June 2008 00:43:58

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

я тоже думаю, что для современной селекции и генетики восстановить и тура и тарпана - отнюдь не неразрешимая задача. Никто не хочет, вот и все. (вернее хотят те, кто любит природу, и горюет о ее потерях, но у этих людей денег нет и знаний. А специалистам-генетикам и сельскохозяйственным гигантам - насрать).

Неактивен

 

#303 09 June 2008 00:54:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Друг рассказывал как в одном зоопарке видел огромного быка с характерными для тура рогами. Походу это и есть та порода, которая похожа на тура. Это конечно не тур, но внешне похоже. Если тур был больше в два раза то он должен был весить в таком случае 2 тонны! Тот бык был огромен, я фотку видел.
А тур был высоким, большим, но сложён в целом легче чем бизон.

 

#304 09 June 2008 00:59:04

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Согласись что от специалиста-генетика ни чего не зависит это раз, а во-вторых генетически всё равно это будет другое животное, просто максимально похожее на вымершее. С/х гиганты вообще не поэтому профилю, пусть марковку выращивают с курями.
Здесь скорее ближе к индустрии туризма, но боюсь что для большинства посетителей хватит самого приблежённого сходства.
Если создавать Парк плейстоценового периода, то только под эгидой востановления мамонта, на меньшее ни вкладчики, ни крупные спонсоры не поведуться. Интересно за какой срок при использовании новейших технологий реально вывести мамонта из индийского слона?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#305 09 June 2008 03:35:39

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

за 10 столетий.
реконструированный тур будет на порядок ближе к оригиналу, чем мамонт - просто потому, что сегодняшние коровы - это и есть туры, у которых размыта норма реакции.

Неактивен

 

#306 09 June 2008 09:49:52

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Половая зрелость у самок индийских слонов наступает в возрасте 10-12 лет, хотя способными к вынашиванию потомства они становятся к 16 годам, а взрослого размера достигают только к 20 годам.
Беременность у слонов — самая продолжительная среди млекопитающих; она длится от 18 до 21,5 месяца, хотя плод полностью развит уже к 19 месяцам и дальше только увеличивается в размерах. Самка приносит 1 (реже 2) детёныша массой около 90-100 кг и высотой (в плечах) около 1 м.

Берём 20 лет как продолжительность поколения, делим 1000 лет на 20 и получаем 50 покалений. Мне кажется многовато при современном развитии не только селекции, но и генетики. Думаю можно быстрее. Ведь посуществу у индийского слона есть основные черты мамонта, шерсть и бивни, остаётся только сделать их более выраженными.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#307 09 June 2008 10:18:35

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Это два разных рода, разошлись в конце ПЛИОЦЕНА.
А тур и корова - это одно и то же.

Неактивен

 

#308 09 June 2008 10:19:35

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Из индийского слона можно попытаться вывести второй вид хоботных, который жил в России - лесного прямобивневого. Это сестринские виды, вроде.
Но мамонт... - не уверен.

Неактивен

 

#309 09 June 2008 10:25:59

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Я говорю об эмитации, в отличии от коров и туров, мамонт это тот объект который способен создать бизнес-схему когда создание Плейстоценового парка станет рентабельным. Сначала подойдёт и волосатый слон, способный выдерживать продолжительные отрицательные температуры.
Кстати, а какие максимальные отрицательные температуры способны выдерживать слоны?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#310 09 June 2008 10:41:52

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

В Астраханской области страусов например разводят и скелет мамонта найден (правда скорее всего его с верховьев принесло). То есть создание парка можно сделать поэтапным и постепенно продвигать его в верх к северу. Получится этакая поэтапная цепочка.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#311 10 June 2008 06:43:41

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Так страусы - это ваш исконный вид, они вед жили в степях под Астраханью!
Касаемо температур - слонов перевозили на поезеде в январе (!) при минус 25 с ветром - всю ночь. Выдержали без обморожений. Причем - слонята-трехлетки. Я не представляю как это возможно, но это правда.
Насколько понимаю, слоны Непала живут зимой при Т, регулярно падающих до нуля. Дело в другом - слон вряд ли сможет есть снег вместо воды и ему будет сложно пастись в степных районах, т.к. азиатские слоны - лесной вид, на одной траве они зубы потеряют, в отличие от мамонтов.

Неактивен

 

#312 10 June 2008 07:47:15

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Вобщем без стоматологов ни как.

То что нашёл в инете укзывает что слоны очень чувствительны к минусовой температуре и подвержены простуде.

Отредактировано Avtograf (10 June 2008 07:53:25)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#313 11 June 2008 14:17:35

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6032

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

http://www.yaplakal.com/uploads/post-26-12096716095144.jpg
http://rm.foto.radikal.ru/0708/9c/30960eeb6563.jpg
слоны радуются снегу. Под вторым снимком подпись "Этот снимок я сделал в свое время  в зоопраке Торонто. Слоны на снегу, февраль, где-то минус 10-12 градусов. Им было хорошо и спокойно.
"

Отредактировано shuric (11 June 2008 14:26:41)

Неактивен

 

#314 11 June 2008 15:17:15

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Осталось обратится в клинику Реалтрансхаер и мамонты у нас в кармане smile

Вобщем брешут, могут и мороз переносить , думаю аклиматизация много поколений не займёт. Интересно а естественный отбор приведёт к сходству с мамонтом или придётся всётаки его искуственным корректировать?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#315 11 June 2008 17:11:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Это ни о чм не говорит, так и люди по снегу бегать могут, а слон большой, остывает дольше. Но жить в минусовой температуре они не могут.

 

#316 11 June 2008 17:16:19

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Ни чё аклиматизируем на пару с кукурузой  wink


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#317 11 June 2008 17:39:32

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6032

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Crazy Zoologist :

Это ни о чм не говорит, так и люди по снегу бегать могут, а слон большой, остывает дольше. Но жить в минусовой температуре они не могут.

В районе Сочи слоны видимо могли бы жить, если бы там была для них свободная земля. Севернее - конечно вряд ли. А с селекцией никаких проблем - 20 000 лет работы, и слон может жить на Чукотке.

Неактивен

 

#318 11 June 2008 18:55:28

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Думаю меньше, если предоставить обильный пищевой ресурс, даже при естественном отборе. 1000 поколений это слишком много.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#319 13 June 2008 22:59:46

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Народ, насколько я понял и кучи разных статей на плейстоценовую тему, у крупных млекопитающих период дестабилизации и формирования нового вида занимает около двухсот поколений. Это в среднем. Далее наступает "менопауза" различной продолжительности, когда новообразованный вид живет в стазисе, лишь немного корректируюясь вслед за флуктуацией условий среды. Средняя продолжительность существования вида млеков  - около 1,5 миллиона лет. Далее вид исчезает. Это средние данные. Хоботные высоких широт так долго в стазисе не находились, у них видообразование шло чаще, особенно у мамонтоидных слонов.

Шурик, СПАСИБО за колоссальные фото!
Надо отметить, что это - слоны африканские, которые по определению являются (cуб)тропическим видом. Для азиатских слонов диапазон приемлемых температур шире, чем для локсодонтов, причем в сторону снижения Т. Один из ключевых показателей - размер ушей. У локсодонта локаторы просто в принципе исключают нормальную адаптацию к холоду. У азиатского слона уши раза в три меньше по площади, и, у слонят, довольно густо обволошены, как и хвост. Не знаю, возможно ли увеличение длины и густоты волосяного покрова у азиатских слонов при содержание их в умеренном климате, но во всяком случае, волосы у них есть даже у взрослых.

В общем, попытаться восстановить лесного прямобивневого слона (Paleoloxodon antiquus) - можно. Мамонта - не верю.
Остается только дождаться, когда палеонтологи обратят на несчастного, всеми забытого современника мамонта из лесной зоны Европы, России и Китая - лесного прямобивневого слона - такое же внимание, как и на самого мамонта, и проведут генетический анализ хотя бы по митохондриальной ДНК.

Неактивен

 

#320 25 June 2008 14:21:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Я разгадал тайну плейстоценового вымирания:
В плейстоцене на нашей планете существовало огромное множество разнообразнейших животных, но к концу плейстоцене (в начале голоцена) многие из них вымерли. Учёные по-разному объясняют сей плачевный факт, однако я думаю, что причин в данном случае (как и в большинстве других) несколько. Как известно, давным-давно на нашу планету обрушился всемирный потоп. Это произошло как раз в позднеплейстоценовую эпоху. Знаменитый в той время натуралист по имени Ной (в оригинале Ноах) захватил с собой на корабль "Ковчег" многих животных. Многих, но не всех. "Ковчег" конечно на то время был "пятизвёздочным лайнером", но даже в нём места бы не хватило на всех животных. Интересный факт: животные, которые вымерли в плейстоцене были в большинстве своём гигантами. Более мелкие их родичи выжили. Это объясняет мою теорию о том, что на корабле просто не было места для огромного разнообразия исполинских животных. Ной захватил с собой лишь тех, кто мог поместиться на его корабле. Таким образом, мы видим, что одной из основных причин вымирания плестойценовой мегафауны был всемирный потоп.

 

#321 25 June 2008 14:26:22

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Безусловно. При этом Ной еще успел съездить в Южную Америку и захватил с собой пару лам и тапиров, а вот южноамериканских хоботных лошадей не смог захватить, и маркокений - последних представителей отряда Литоптернов на Земле - тоже не смог.  У них тоже был хобот, как и у тех странных лошадок - вероятно, Ною не понравилась его форма. В итоге, они вымерли. Ну и вдобавок - все гигантские ленивцы тоже. Ты прав. Африканские и азиатские слоны просто поплыли вслед за ковчегом и спаслись, а вот у мамонтов и мастодонтов, и стегодонов, и северных лесных слонов, и трех видов гомфотериев - на это мозгов не хватило. Так что все просто и понятно.

Неактивен

 

#322 25 June 2008 14:35:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Как я говорил для крупных животных на "Ковчеге" не было места. Хоботные, как ты правильно подметил, поплыли вслед за кораблём. Слоны хорошо плавают, их хобот служит как трубка подводников и они могут долгое время находится в воде. Но почему слоны выжили а мамонты нет? Да очень просто. Слоны жили в Африке и Юго-Восточной Азии, там климат мягкий. А мамонты просто переохладились в холодных водах. Вот и всё.

 

#323 25 June 2008 14:52:29

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Да, действительно. Гомфотерии Бразилии тоже умерли от охлаждения - именно в этот момент на Бразилию обрушился внезапный снегопад и град, и эти теплолюбивые южноамериканские "слоники" просто не смогли это пережить. А холодолюбивые горные гомфотерии-кувьеронисы из горных степей Аргентины не успели добежать до воды и не смогли поплыть за ковчегом поэтому.
Все очень логично.

Неактивен

 

#324 25 June 2008 14:56:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Нет, гомфотерии просто утонули, так как у них был более короткий, нежели у слонов хобот.

 

#325 25 June 2008 15:07:20

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих

Блин, точно, я просто забыл!

А гигантские мегалании? Думаешь, их не взяли в Ковчег?
А американских львов-атроксов со смилодонами - тоже не взяли?
наверное, африканские львы и амурские тигры были более милыми и нежными, раз их с собой захватили.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry