Evander :

Я же говорил, что "гейм" является абстрактным понятием, это, что то не конкретное...

По-моему вполне конкретное понятие.

Evander :

Любая собака рано или поздно может остановиться и превратиться тем самым в "дворнягу". Не остановится только та которая погибла в бою продемонстрировав дед-гейм.

Одно дело остановиться уже будучи сильно побитым от перегрева или шока, а другое дело встать когда еще нормально держишься на своих четырех лапах.

Evander :

По моему глубина гейма это бред

Я считаю что все-таки глубина гейма есть.

Evander :

гейм либо есть, либо его нет

Это да.

Evander :

другое дело глубина боевого духа, думаю это звучит более корректно...

Ты говоришь гейм не конкретное понятие, а боевой дух конкретное? В английском языке gamness это храбрый, охотный, готовый. Можно сказать что гейм это когда собака не теряет храбрости (боевого духа) и желания в уже сложном для себя состоянии. Это состояние вполне конкретно, а не абстрактно. До такого состояния собака доводится в гейм-тесте. Т.е. гейм это желание продолжать за определенной чертой. Хотя могу согласиться с тем, что на счет этой планки можно спорить, но тем не менее специалист увидит геймную собаку. А дальше, при утяжелении ситуации, уже градации идут по глубине. Вплоть до дед-гейма.

Evander :

Настоящий гейм это дед-гейм, проявленный не под воздействием допинга...

Дед-гейм это дед-гейм.

Отредактировано Victor (10 September 2014 10:27:38)

Evander :

Теперь касаемо Александра Матросова:
Нормальный человек в нормальном состоянии не способен закрыть своей грудью амбразуру, для этого он должен быть в состоянии сильного алкогольного опьянения или под воздействием наркотиков, либо под воздействием и того и другого нечаянно оступиться и упасть закрыв своим телом амбразуру.

В нормальном состоянии не способен. А в состоянии аффекта - вполне.
Разумеется, нормальным такое состояние не назовешь, однако это имеет место быть.
Полагаю, в данном примере как раз оно и есть.

Evander :

TAX118 :

Evander :

Теперь касаемо Александра Матросова:
Нормальный человек в нормальном состоянии не способен закрыть своей грудью амбразуру, для этого он должен быть в состоянии сильного алкогольного опьянения или под воздействием наркотиков, либо под воздействием и того и другого нечаянно оступиться и упасть закрыв своим телом амбразуру.

В нормальном состоянии не способен. А в состоянии аффекта - вполне.
Разумеется, нормальным такое состояние не назовешь, однако это имеет место быть.
Полагаю, в данном примере как раз оно и есть.

В любом случае к гейму или к боевому духу это отношение не имеет...

Как же не имеет?! Точно такая же доминанта Ухтомского действует! Мотивы разные, а механизм один.

Evander :

1. И, что у нас в итоге? Собака которая рано или поздно останавливается, не является геймной?

Если прошла черту, которую можно назвать геймом и после этого остановилась, то она геймная, но не максимально.

Артур :

Evander :

1. И, что у нас в итоге? Собака которая рано или поздно останавливается, не является геймной?

Если прошла черту, которую можно назвать геймом и после этого остановилась, то она геймная, но не максимально.

А кто определяет эту черту?

которые могли не трогать быков в обычной ситуации.

То есть игнорировать. Но никак не бегать вокруг него как лайки или убегать.

Evander :

Артур :

Evander :

1. И, что у нас в итоге? Собака которая рано или поздно останавливается, не является геймной?

Если прошла черту, которую можно назвать геймом и после этого остановилась, то она геймная, но не максимально.

А кто определяет эту черту?

Это уже сложнее, нужен опыт, как говорил Витя, опытные питмены могут определить наличие гейма у собаки, правда у каждого свое видение этого гейма. Вот мы с Витей например считаем, что у гейма есть градации, ты же говоришь, что гейм - это только дед-гейм.

Артур :

Это уже сложнее, нужен опыт, как говорил Витя, опытные питмены могут определить наличие гейма у собаки, правда у каждого свое видение этого гейма. Вот мы с Витей например считаем, что у гейма есть градации, ты же говоришь, что гейм - это только дед-гейм.

Да, я так считаю, а все остальные градации от лукавого, так как нет конкретных критериев гейма...

Да, у гейма есть градации, но пит цеен тем что у него очень глубокий гейм и истинный пит должен пойти на дед гейм. А менее глубоким геймом обладает кроме него еще куча пород. Тот же ягд имеет гейм, но не столь глубокий.
Я уже писал, что геймом можно сказать что обладает даже медведь (дикое животное с априори более повышенным инстинктом самосохранения) так как идет в бой даже после того как получил очень серьезные повреждения. Но с питовским геймом это не сравнить так как медведь не будет переть на противника если ему переломали три ноги или челюсть.

Отредактировано Кот (10 September 2014 18:04:22)

Кот :

А вот если пит именно поджимает хвост и дает деру от кошки или свиньи то грош ему цена, имхо. Есть такие среди чемпионов? Этот Арт таким был?

Я не могу тебе сказать точно, потому что не встречал такой инфы, но он был интровертом, боялся окружающего мира. Я тебе уже говорил, что интроверт может даже на улице не драться с агрессивной собакой, потому что его смущает незнакомая обстановка, но в привычных условиях он будет ее убивать. Я не считаю, что это нормально, но такие питы есть, и они могут быть геймными.

Кот :

Проверка на гейм дело сложное. Я уже писал, что против одной собаки пит может пойти многократно на скретч, а против другой во второй раз не пойти, так как собаки кусают по-разному. Так после скольких скретчей и против какого противника можно сказать, что гейм-тест пройден?

Это тебе скажет тот, кто имеет опыт. И это не зависит от количества скретчей, просто собаку ставят в тяжелые условия и смотрят на ее поведение. Помимо остановки есть различные признаки, говорящие о том, что у собаки нет гейма. Правда бывает, что собака показывает дурные знаки, но при этом дерется и отлично ходит на скретчи. в общем нужен опыт, чтобы определять гейм, чем меньше опыта, тем дольше человек тестирует собаку.

Как это не гейм, если животное идет в атаку с полностью откушенным носом и другими кровоточащими ранами?

Game or Gameness is a quality of fighting dogs or working terriers that are selectively bred and conditioned from a very early age to develop traits of eagerness despite the threat of substantive injury. Dogs displaying this trait can also be described as persevering, ready and willing, full of fight, spirited, or plucky.

In dog fighting breeds gameness is valued as it gives the dog the ability to maintain the attack in baiting, despite ripped flesh, dehydration, exhaustion or broken bones. As one writer describes it, "Game is the dog that won't quit fighting, the dog that'll die in the ring, the dog that'll fight with two broken legs." The scope and method of training to develop a game dog varies dramatically depending on the level and experience of the dog-fighter. A famous American "gamebred" breed of dog is the American Pit Bull Terrier. A famous Irish "gamebred" breed of dog is the Kerry Blue Terrier. A famous English "gamebred" breed of dog is the Staffordshire Bull Terrier. A famous Japanese "gamebred" breed of dog is the Tosa. A famous Argentinian "gamebred" breed of dog is the Dogo Argentino.

Pertaining to working terriers and other small hunting dogs, earthdog trials are used to determine the dog's gameness in hunting dangerous pest species underground. The American Working Terrier Association currently offers a Certificate of Gameness (CG) title[2] as a basic instinct test (meaning that it is done without conditioning/training the dog, to see if the dog naturally exhibits gameness) for working terriers and dachshunds. In the past, the Irish Kennel Club required the now-discarded Teastas Mor certification for champion animals (intended for breeding) which involved "...showing gameness in attacking badgers. Five minutes is the minimum period a terrier shall be in contact with the badger, except when the terrier draws the badger in less time." "Drawing" meant pulling the badger out of the hole. The purpose of the Teastas Mor was to determine the dog's capabilities for work and fitness for breeding, not primarily for entertainment as in the blood-sports of baiting.


(c) Stanley Coren (2006). Why does my dog act that way?: a complete guide to your dog's personality. p. 193. ISBN 978-0-7432-9855-1.
"American Working Terrier Association Certificate of Gameness". Retrieved 2008-03-22.