Зоологический форум / Волкодавы

Tsarist · 02 April 2015 10:41:00

Blum :
По данным размерам можно вычеслить индекс костистости = 18,9 и индекс длинноголовости = 43,2
И так понятно что сука и достаточно высокая, не знаю как для них, а для кобелей например САО костистость нормальная ~22 составляет. (Это и понятно с учетом того что у кобелей пясть пошире и составляет обычно от 16 см. в обхвате). Индекс длинноголовости определяет пропорцианальность головы по отношению к телу. Индекс в 43,2 означает, что голова достаточно крупная (обычно с индексом 40 считается как маловатая)

Просто сравнить не с кем... И еще был бы обхват груди, можно было бы вычеслить индекс массивности.

Спасибо.
Пясть ОТ 16 см. - это очень много... Бывает, конечно, но редко... При правильном замере...
Я как-то присматривал щенков кангала, созвонился с владельцем, объяснил, как измерять пясть, говорит, 19 см., я попросил еще раз, говорит, 19,5см. Поехал, измерил - 14,5. Вот так... Хотя, у моих кость какая-то не "круглая", что-ли. Мерил одного кобеля азиата - у него было 16 см. при более "круглой" кости...
На эту девочку (на фото) очень надеюсь в смысле хорошего потомства. Ну, а там, посмотрим...
Обхват груди измерять сложно...

Blum · 02 April 2015 10:49:51

Разве много для заводской САО 16 см. пясть у кобеля?
А 19см. даааа.... прямо крупная такая верховая лошадь))))))

Tsarist · 02 April 2015 11:00:15

Blum :
Разве много для заводской САО 16 см. пясть у кобеля?
А 19см. даааа.... прямо крупная такая верховая лошадь))))))

Для заводской, видимо, не много... Это печально... См. статьи г-на Власенко...

Blum · 02 April 2015 11:07:16

Заводские всегда крупнее... Для работы конечно нужен более легкий костяк...

Tsarist · 02 April 2015 11:54:41

"Спросите хирургов-ортопедов, которым приходилось "ремонтировать" поломанные ноги не только собакам распространённых пород, но и рабочим борзым. Все подтвердят, что о тонкие кости борзой сверло тупится, а сквозь толстую кость, например, сенбернара проходит как сквозь масло."
Взято отсюда.http://caodog.ru/index.php?topic=4957.60

Артур · 02 April 2015 12:10:46

Tsarist :
"Спросите хирургов-ортопедов, которым приходилось "ремонтировать" поломанные ноги не только собакам распространённых пород, но и рабочим борзым. Все подтвердят, что о тонкие кости борзой сверло тупится, а сквозь толстую кость, например, сенбернара проходит как сквозь масло."
Взято отсюда.http://caodog.ru/index.php?topic=4957.60

У меня были предположения, что кости у рабочих прочнее, чем у других собак, сейчас вы это подтверждаете.

Blum · 02 April 2015 12:14:29

Tsarist :
"Спросите хирургов-ортопедов, которым приходилось "ремонтировать" поломанные ноги не только собакам распространённых пород, но и рабочим борзым. Все подтвердят, что о тонкие кости борзой сверло тупится, а сквозь толстую кость, например, сенбернара проходит как сквозь масло."
Взято отсюда.http://caodog.ru/index.php?topic=4957.60

Интересно чем это объясняется, генетикой, особенностью роста трубчатых костей или кальциевым обменом?

Боец · 02 April 2015 13:15:52

Обыкновенной прочностью Я этот вопрос уже давно подметил. При равном мышечном весе некоторые животные показывают очень большую силу и прочность костей; а другие куда меньшие. Иногда прочность просто выдающиеся как у знаменитых силачей, погуглите, подвиги реальны и они поражают воображение. В то же время есть и так скажем непрочные люди и животные. Которые при большой мышечной массе имеют странную слабость во всем.

Victor · 02 April 2015 13:59:06

Про мышцы на форуме тоже писали

KANISARGS :
У шоушников например не сгорит мускулатура если их гулять по 15 минут,у них она утрированная уже,то есть у них куча не живого мяса по сути,мышцы по сути не рабочие,а просто есть и всё как часть экстерьера...
Но попробуй этого шоушника поставить на 5 км кросс,и оказывается что это сделать практически невозможно.
Мышцы на нём как из ботокса,они крепко выглядят за счёт фиксирования своего от природы уже,но их рабочий потенциал и способность развиваться минималин...
У собаки рабочего разведения за 15 минут в день прогулки ничего не будет.
Она будет сухой,одни кости да кожа...
Мышцы у неё живые,они у неё рабочие...И для того чтоб они были,их надо создавать бегом,прыжками,и.т.д.

Scorpio · 02 April 2015 16:46:00

Victor :
Про мышцы на форуме тоже писали
KANISARGS :
У шоушников например не сгорит мускулатура если их гулять по 15 минут,у них она утрированная уже,то есть у них куча не живого мяса по сути,мышцы по сути не рабочие,а просто есть и всё как часть экстерьера...
Но попробуй этого шоушника поставить на 5 км кросс,и оказывается что это сделать практически невозможно.
Мышцы на нём как из ботокса,они крепко выглядят за счёт фиксирования своего от природы уже,но их рабочий потенциал и способность развиваться минималин...
У собаки рабочего разведения за 15 минут в день прогулки ничего не будет.
Она будет сухой,одни кости да кожа...
Мышцы у неё живые,они у неё рабочие...И для того чтоб они были,их надо создавать бегом,прыжками,и.т.д.

Процессы энергообеспечения у всех одинаковые.мышечная ткань начинает гореть,когда заканчиваются другие виды топлива.Дело скорее в обмене веществ,если я правильно понимаю написанное.Хотя и намешаны разные понятия.

GERGE · 02 April 2015 20:01:51

Blum :
а для кобелей например САО костистость нормальная ~22 составляет.

значит новый стандарт нормои считает индекс коститстости 22? если не ошибаюс ранше для кобелей был 20-22, хотя 22 встречался в оснавном среди низкорослих собак.

Давид888 · 02 April 2015 21:06:37

На мой взгляд 22 см обхват это много.

GERGE · 02 April 2015 22:51:41

Давид888 :
На мой взгляд 22 см обхват это много.

нет здес разговор не о 22 см обхвате пясти а о индексе коститстости 22(индекс коститсотсти вычисляется умножением обхвата пясти на 100 и делением на высоту в холке).

Tsarist · 08 April 2015 12:54:50

Притравка. Мой - более рыжий.

Blum · 08 April 2015 13:59:14

GERGE :
Blum :
а для кобелей например САО костистость нормальная ~22 составляет.
значит новый стандарт нормои считает индекс коститстости 22? если не ошибаюс ранше для кобелей был 20-22, хотя 22 встречался в оснавном среди низкорослих собак.

Нет, не стандарт... форумы такими цифрами пестрят..))))

А вот питомник, посмотрите, действительно многие и до 20 не дотягивают, кобели открытый класс http://www.a-sloboda.ru/sao-2012-kobeli … obeli.html

GERGE · 08 April 2015 20:12:35

Blum :
GERGE :
Blum :
а для кобелей например САО костистость нормальная ~22 составляет.
значит новый стандарт нормои считает индекс коститстости 22? если не ошибаюс ранше для кобелей был 20-22, хотя 22 встречался в оснавном среди низкорослих собак.
Нет, не стандарт... форумы такими цифрами пестрят..))))

А вот питомник, посмотрите, действительно многие и до 20 не дотягивают, кобели открытый класс http://www.a-sloboda.ru/sao-2012-kobeli … obeli.html

ну на форумах часта пишут не правилную инфу кстати я думаю что ранше охват пясти меряли по другому(не натягивали мерителную ленту силна) потаму что по старим фоткам нелзя говорит что у сабак был боле масивний костяк по сравнению с нинешними но почемута индекс костистости ранше писали по болше. а по ссылке что вы дали и вправде болшинство собак не дотягивает до 20. эта и не удивителна, собаки в среднам стали выше(из за витаминов и кормления) а у высоких собак редка бывает болшои индекс костистости.

Blum · 08 April 2015 20:36:21

На форумах пишут породники я думаю. А пясть у кобеля в 14см. кажется мне маловатой...

GERGE · 08 April 2015 20:52:25

Кот :
Вы же понимаете, что это лирика. Оставим Пакистан. Реально бендоги Алекса уничтожали всех волкодавов, с которыми дрались. Я сам видел эти бои. Это были самые разные отечественные волкодавы.
Алекс, откуда были эти собаки, противники твоих бендогов?

вабшета бендоги Алекса были помесями первого поколения а в таких случаях ефект гетерозиса играет не малую рол, такие собаки очен часта намного превосходят сваих радителеи по физ. данним и по выносливости. если к этаму дабавит то что ани были получени от бойцового булдога который убивал и патом кушал убитих собак а эти бендоги встречалис или с приотарниками(которие питалис в начале доминироват но увидев что соперник не хочет подчинится теряли интерес) или с култиками(которие вабше не были склонни к боям) не выжу ничего удивителного в том что ани выигривали.

GERGE · 08 April 2015 20:54:30

Blum :
На форумах пишут породники я думаю. А пясть у кобеля в 14см. кажется мне маловатой...

смотря какая высота у кобеля. а на форумах и вправде часта пишут породники но ани питаются сваих собак рекламироват а раз мода пощло на костистих собак ани часта прибавляют немного реалним промерам

Blum · 08 April 2015 21:28:52

Это вы верно подметили!
Хотя не в пясти счастье, куда важнее гармония сложения и внутреннее наполнение собаки...

Crazy Zoologist · 08 April 2015 22:01:55

вабшета бендоги Алекса были помесями первого поколения а в таких случаях ефект гетерозиса играет не малую рол, такие собаки очен часта намного превосходят сваих радителеи по физ. данним и по выносливости.

Тем не менее такие бендоги в свое время себя не оправдали перед питами.
У Алекса к тому же не только бендоги побеждали волкодавов, но и амбули.
Вы писали, что БК не встречаются за пределами своей родины и они могут быть максимум чемпионами Пакистана, а не международными. Если я вас правильно понял. Но в таком случае это ваше замечание справедливо также и касаемо афганских кучи. Получается что кучи и БК могут быть одинакового качества. И БК более чем в 90% побеждает кучи.

Царист, я нигде не писал, что волкодавы слабые собаки. Они сильные как любые крупные доминантные псы. Но это не бойцовые собаки. Следовательно они слабее в бою против более-менее сопостаставимого размерами бойцового пса.

Конечно волкодав может убить мелкого суперкрутого пита (а может нет). Но тут ничего удивительного нет. Просто большая собака победит маленькую. Ягдтерьера напирмер может убить и крупная дворняга, это не делает ее более лучшим бойцом.

Tsarist · 08 April 2015 22:47:43

Кот, я также не писал, что пит или амбуль - слабые собаки. Пит - это вершина БОЙЦОВОЙ породы.
Волкодав не слабее в бою против ЛЮБОЙ породы. Он просто дерется по другим правилам.
Теперь по поводу размера и веса. Как известно, для матчевого пита даже 0,5 кг. разницы в весе - это много. Ты своего стаффа не захотел выставлять с разницей в 10 кг. По твоей логике, стафф может убить карликового пинчера. Но тут нет ничего удивительного. Просто большая собака победит маленькую, это не делает ее лучшим бойцом. А вот попробуй выставить против 4-х килограммового пинчера стаффа равного веса - посмотрим кто победит...

И еще, чуть не забыл. Много видео в инете, где волкодавы дерутся с тосой, гульдонгом, канарцем и др. Там вес вполне сопоставим.

Отредактировано Tsarist (08 April 2015 22:50:57)

Crazy Zoologist · 08 April 2015 23:04:24

Волкодав не слабее в бою против ЛЮБОЙ породы. Он просто дерется по другим правилам.

+ он еще просто больше.

Теперь по поводу размера и веса. Как известно, для матчевого пита даже 0,5 кг. разницы в весе - это много. Ты своего стаффа не захотел выставлять с разницей в 10 кг.

0,5 кг и 10 кг - есть разница? И потом, мой пес не бойцовой породы и даже не рабочей. Будь у меня бойцовая собака, то в бою против небойцовой я на 10 и даже 15 кг не посмотрел бы.

По твоей логике, стафф может убить карликового пинчера. Но тут нет ничего удивительного. Просто большая собака победит маленькую, это не делает ее лучшим бойцом.

Именно. Но, даже несмотря на то что сейчас породу АСТ испортили, они ни разу не убегали с поджатым хвостом от собаки меньше и легче стаффа минимум кг на 15. Это о чем-то говорит?

А вот попробуй выставить против 4-х килограммового пинчера стаффа равного веса - посмотрим кто победит...

4 кг стаффов не бывает, а 40 кг волкодавы есть. Или нет?

И еще, чуть не забыл. Много видео в инете, где волкодавы дерутся с тосой, гульдонгом, канарцем и др. Там вес вполне сопоставим.

Тоса не бойцовая порода, у нее даже нет рабочего разведения. Гульдонги могут вломить волкодавы. А могут и нет. Зависит от собаки.

Scorpio · 09 April 2015 09:35:34

Кот :
Вы же понимаете, что это лирика. Оставим Пакистан. Реально бендоги Алекса уничтожали всех волкодавов, с которыми дрались. Я сам видел эти бои. Это были самые разные отечественные волкодавы.

Кот любишь ты кидаться словами,а на деле даже не смотрел эти бои внимательно.
Так где здесь уничтожение?Победы в виду отказа,не легкие победы заметь.
http://my.mail.ru/mail/megistotherium/video/6/20.html
http://my.mail.ru/mail/megistotherium/video/6/14.html
И это пилат,который был более спортивного сложения.
http://my.mail.ru/mail/megistotherium/video/6/15.html

вованыч · 09 April 2015 10:16:46

Артём
Раньше уже писал , что бандоги в первой генерации вломят этим БК ))
А хорошие стаффы или кубинцы 90х
Таких БК тупа искалечили бы ..но ведь проверить не можем.
А то ,что стаффы и кубинцы более часа дрались и ноги противникам ломали факт!
И проигрыш волкодава старым питосаффам это не позор..
думаю твой Цербер через пол часа на руки бы просился даже в одном весе ..но опять не можем проверить..также как и лучшесть БК в абсолюте!

Отредактировано вованыч (09 April 2015 11:14:30)

Объявление

#2476 02 April 2015 10:41:00

Re: Волкодавы

Blum :

#2477 02 April 2015 10:49:51

Re: Волкодавы

#2478 02 April 2015 11:00:15

Re: Волкодавы

Blum :

#2479 02 April 2015 11:07:16

Re: Волкодавы

#2480 02 April 2015 11:54:41

Re: Волкодавы

#2481 02 April 2015 12:10:46

Re: Волкодавы

Tsarist :

#2482 02 April 2015 12:14:29

Re: Волкодавы

Tsarist :

#2483 02 April 2015 13:15:52

Re: Волкодавы

#2484 02 April 2015 13:59:06

Re: Волкодавы

KANISARGS :

#2485 02 April 2015 16:46:00

Re: Волкодавы

Victor :

KANISARGS :

#2486 02 April 2015 20:01:51

Re: Волкодавы

Blum :

#2487 02 April 2015 21:06:37

Re: Волкодавы

#2488 02 April 2015 22:51:41

Re: Волкодавы

Давид888 :

#2489 08 April 2015 12:54:50

Re: Волкодавы

#2490 08 April 2015 13:59:14

Re: Волкодавы

GERGE :

Blum :

#2491 08 April 2015 20:12:35

Re: Волкодавы

Blum :

GERGE :

Blum :

#2492 08 April 2015 20:36:21

Re: Волкодавы

#2493 08 April 2015 20:52:25

Re: Волкодавы

Кот :

#2494 08 April 2015 20:54:30

Re: Волкодавы

Blum :

#2495 08 April 2015 21:28:52

Re: Волкодавы

#2496 08 April 2015 22:01:55

Re: Волкодавы

#2497 08 April 2015 22:47:43

Re: Волкодавы

#2498 08 April 2015 23:04:24

Re: Волкодавы

#2499 09 April 2015 09:35:34

Re: Волкодавы

Кот :

#2500 09 April 2015 10:16:46

Re: Волкодавы

Board footer