Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 29 December 2007 17:53:57

Crazy Zoologist
Гость

Чем течка отличается от менструации?

Интересно...:-)

 

#2 29 December 2007 21:48:53

Entoursis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 21 August 2007
Сообщений: 302
Вебсайт

Re: Чем течка отличается от менструации?

Эти два понятия часто сопостовляются, но они СОВЕРШЕННО разные. Менструация - это обмирание неоплодотворенной яйцеклетки, соповождающееся кровоизлиянием. Течка - это резкое повышение полового гормона у самок, которое сопровождается практически постоянным выделением естественной смазочной жидкости и ОЧЕНЬ сильным желанием понятно чего)))

Неактивен

 

#3 29 December 2007 22:17:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Чем течка отличается от менструации?

Но ведь и во время течки идёт кровь - это не отмирание?

 

#4 30 December 2007 12:34:09

Entoursis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 21 August 2007
Сообщений: 302
Вебсайт

Re: Чем течка отличается от менструации?

Кровь при течке не идет, за исключением некоторых случаев, когда она сопровождается менструацией. Еще раз говорю: не путай два далеких понятия. Это совсем другое. Течка была у моей собаки. Ей очень хотелось выбежать на улицу к песику (нам щенки были не нужны, поэтому старались не допустить), даже становилась немного агрессивной и злилась, что ее не пускают. За все время течки (около 5 дней) каждый раз после сна ковер, на котором она спала, был измазан смазывающей жидкостью. Иначе говоря, течка, это период постоянного сильного сексуального возбуждения и к кровоизлиянию он не имеет отношения.

Отредактировано antony459 (30 December 2007 12:39:43)

Неактивен

 

#5 30 December 2007 12:36:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Чем течка отличается от менструации?

А ну то что свойства течки нет при менструации я знаю. Женщинам это не нужно:-).

 

#6 30 December 2007 12:41:29

Entoursis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 21 August 2007
Сообщений: 302
Вебсайт

Re: Чем течка отличается от менструации?

Отредактировал пост и пояснил. Как правило им это не нужно, но в период течки эм это нужно ТАК. Читай мой верхний пост.

Неактивен

 

#7 30 December 2007 12:49:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Чем течка отличается от менструации?

Да я понял. Я просто думал что течка это менструация со своими особенностями - типа выделения жидкости для привлечения самцов.

 

#8 30 December 2007 12:50:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Чем течка отличается от менструации?

Кстати, читал недавно что у собак менструации нет.

 

#9 30 December 2007 14:40:05

Entoursis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 21 August 2007
Сообщений: 302
Вебсайт

Re: Чем течка отличается от менструации?

Да ее много у кого нет. Вообще у самок Homo Sapiens есть много половых особенностей, не свойственных другим животным. У многих животных нет менструации, у многих животных нет девственной плевы, НИ У ОДНОГО животного нет климакса. Зачем женщинам эти "проблемы"? Чтоб жизнь медом не казалась. Не иначе!

Неактивен

 

#10 30 December 2007 14:42:09

Entoursis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 21 August 2007
Сообщений: 302
Вебсайт

Re: Чем течка отличается от менструации?

Я бы даже сказал, девственная плева - БОЛЬШАЯ редкость в животном мире.

Неактивен

 

#11 30 December 2007 14:54:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Чем течка отличается от менструации?

Просто человек самое сексуальное животное и у него нет циклов размножения. У обезьян груди набухшие только в период размножения а у женщин всегда! Женщина всегда готова!:-)

Но ведьу  сбоак тоже идёт отмирание неоплодотворенной яйцелкетки - откуда ж тогда кровь?

А насчёт девстенной плевы - откуда такая инфа? У млкопитающих по идее она должна быть.

 

#12 30 December 2007 22:04:46

Entoursis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 21 August 2007
Сообщений: 302
Вебсайт

Re: Чем течка отличается от менструации?

Парадокс. Далеко не у всех. Даже по мойму не у всех приматов. Точно нет у сумчатых, яйцекладущих, кошачьих, и еще у многих точно. Опять же это носит практическое подтверждение: когда у меня была кошка, она любила "по мальчикам" походить, но никаких кровотечений и повреждений половых органов однозначно не было. "По мальчикам" она однозначно ходила, ибо "котила" регулярно, всю деревню котятами снабжали. Момент проворонить однозначно не мог, так как на теле кошки остались бы пятна крови, а с кошкой я тогда играл постоянно. Ну, и, разумеется, я об этом в принципе знаю (правда, уже не помню, откуда, но я думаю, если интересно, обязательно найдешь).

Неактивен

 

#13 30 December 2007 23:07:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Чем течка отличается от менструации?

Кошка моего друга тоже не кровоточила а вот моя собака - да, и вроде все суки кровоточат в своём большинстве.

 

#14 03 January 2008 12:29:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Чем течка отличается от менструации?

Так у сук есть менструация или нет? И если нет то откуда кровь?!

 

#15 08 July 2011 13:57:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Чем течка отличается от менструации?

Звероящер, а полиэстральность отличается от... её отсуствия? Ведь на практике получается одно и то же...

Насчёт оффтопа - да ладно... Вот знаю биолога, который сказал, что менструация бывает только у людей. А ещё биолог...

 

#16 08 July 2011 14:44:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Чем течка отличается от менструации?

Кот :

Звероящер, а полиэстральность отличается от... её отсуствия? Ведь на практике получается одно и то же...

Отличается наличием самого эструса. Если эструса нет - нет и полиэстральности. Получается три варианта: эструс много раз в году, эструс 1-2 раза и эструса нет.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#17 08 July 2011 14:47:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Чем течка отличается от менструации?

Итак, полиэструс это когда эструс много раз в году. Но ведь не постоянно. К примеру, бонобо занимаются сексом (это именно секс, иначе не назовёшь) постоянно. Выходит у них эструс вторично устрачен как у человека или что? Как животное может заниматься спраиванием/сексом, если у него в данный момент нет эструса?

 

#18 19 August 2013 19:53:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Чем течка отличается от менструации?

Кровь при течке не идет, за исключением некоторых случаев, когда она сопровождается менструацией.

Но ведь у собак менструации нет. У каких животных она есть?

Звероящер и все кто разбирается в этом вопросе, течка это предэструс. В это время сука не подускает кобелей, а те возбждаются. Почему? По идее привлекать запах замки их должен во время непосредственно эструса.
У каких животных кроме человека есть менструация? У мышей вроде каких-то?
Почему во время течки у суки течет кровь?

 

#19 19 August 2013 20:00:08

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Чем течка отличается от менструации?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1% … 1%83%D1%81 Эструс
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% … 0%B8%D1%8F Менструация ( у человека и приматов, летучих мышей и прыгунчиковых)

Отредактировано Иван Сергеевич (19 August 2013 20:01:28)

Неактивен

 

#20 19 August 2013 20:09:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Чем течка отличается от менструации?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#21 19 August 2013 20:23:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Чем течка отличается от менструации?

Иван, спасибо.
Алексей, а почему у некоторых млеокпитающих она есть, а у других нет? Причем встречается она в разных группах. В чем преимущество в одном случае и наоборот?

Разницу между течкой и менструаций я давно понял. Просто интересно почему самцы псовых реагируют на самок до начала эструса? Почему их вохбуждает течка?
И еще, почему некоторые псовые хотят оплодотворить самок когда у них вообще нет течки? Из-за неопытности? Но что их привлекает? Специфического запаха от самки у них в этот период нет.

Такде в разделе про обезьян сказал, что самцы человекообразных обезьян возбуждаются при виде женщин, иногда. Это в той теме опровергли. Но ведь пум возбуждают леопары раз они их покрывают и есмть гибриды. А шимпанзе и горилла ближе к нам, чем пама к леопарду.

 

#22 19 August 2013 21:44:05

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Чем течка отличается от менструации?

БИОЛОГИЯ РАЗМНОЖЕНИЯ СОБАКИ

вся статья http://www.plam.ru/biolog/plemennoe_raz … bak/p2.php

Способы размножения

Размножение — важнейший биологический процесс, обеспечивающий поддержание и увеличение численности вида, возможность его расселения и, в конечном итоге, успех борьбы за существование. В животном мире существует целый ряд способов размножения, например, прямое деление, характерное для низших беспозвоночных, а также партеногенез, отмечаемый даже у высших позвоночных. Совершенно очевидно, что именно бесполое размножение представляет собой наиболее простой и наименее энергоемкий путь увеличения численности особей. Однако, почему — то, в процессе эволюции возник сложный, сопряженный с множеством проблем и условностей, процесс полового размножения.

Половое размножение появляется у животных уже на самых низших ступенях эволюционной лестницы. Так, уже у простейших одноклеточных микроорганизмов — инфузорий, размножающихся прямым делением, наблюдается так называемая конъюгация, представляющая собой некий аналог полового процесса. У целого ряда беспозвоночных, а также многих позвоночных животных отмечается такое явление как партеногенез, при котором самки откладывают яйца или рожают живых детенышей без участия самцов. Вылупляются из этих яиц или рождаются, подобным образом только самки, причем, интересно, что в природе существуют целые локальные популяции подобных видов. В экспериментальных условиях партеногенез возможен даже у млекопитающих.

У целого ряда беспозвоночных животных имеет место гермафродитизм, при котором у каждой особи имеются как мужские так и женские половые железы. Среди наиболее известных животных гермафродитами являются, например, дождевые черви, пиявки и многие виды улиток. У подобных животных каждая особь производит и яйцеклетки и сперматозоиды, они спариваются друг с другом, производя взаимный обмен половыми клетками. При этом, несмотря на наличие у каждой особи половых клеток обоих типов, они крайне редко прибегают к самооплодотворению, и напротив, обычно стремятся к спариванию с другими, предпочтительно не родственными особями.

У таких беспозвоночных, как кишечнополостные, черви разных типов, иглокожие, параллельно существуют как половое так и бесполое размножение. Для множества беспозвоночных характерно чередование половых и бесполых поколений. У некоторых видов наблюдается чередования партеногенеза с нормальным половым размножением. Так, например, тли, в течение всего лета размножаются живорождением, при котором, неоплодотворенные самки рожают одних самок. Молодые самки тлей начинают рожать следующих самок уже в возрасте нескольких часов. Таким образом, в течение лета проходит огромная череда бесполых поколений. Зоологи подсчитали, что если бы все потомство одной тли выживало, то оно за одно лето могло бы покрыть сплошным покрывалом весь Земной шар. К счастью, поскольку тлями питается множество других животных, этого не происходит. Казалось бы, данный способ размножения тлей весьма успешен и не требует желать ничего лучшего. Однако, осенью многие тли откладывают яйца из которых выводятся самцы, которые оплодотворяют сравнительно небольшое количество самок. В то время как осенью большинство тлей, закончив свой жизненный цикл, погибает, оплодотворенные самки успешно переживают зиму, и весной откладывают яйца. Из яиц вылупляются крылатые тли, они разлетаются в разных направлениях, и, осев на подходящих кормовых растениях, утрачивают крылья и начинают размножаться партеногенезом. Очевидно, что для успешного выживания в условиях континентального климата тлям, оказывается необходимым расширение спектра изменчивости в геноме, обеспечиваемое половым размножением.

Таким образом, основное значение полового размножения заключается не просто в увеличении количества особей, а в расширении генофонда, в дальнейшем способствующему естественному отбору.

При половом размножении в популяции создается более высокая генетическая изменчивость. В результате целого ряда процессов, гены, носителями которых изначально были родители, оказываются в новой комбинации в потомках. Именно благодаря рекомбинации внутри помета обнаруживаются многочисленные генетические различия, что повышает адаптационный потенциал популяции и вида в целом.

Зачем нужны два пола?

В процессе эволюции мужские и женские организмы играют разные роли. Проблему неравноценности полов подробно исследовал российский ученый В.А. Геодакян, который показал целесообразность этого явления для существования вида. На всех стадиях полового процесса мужской пол подвергается более жесткому воздействию естественного отбора. Известно, что на всех этапах онтогенеза смертность самцов выше, чем самок. Этот процесс начинается фактически с момента оплодотворения, в процессе которого участвуют миллионы сперматозоидов и считанные единицы яйцеклеток. Показано, что среди эмбрионов ранних стадий развития значительно преобладают мужские. Даже, несмотря на то, что в период эмбрионального развития мужских эмбрионов гибнет больше, чем женских, доля рожденных самцов млекопитающих несколько превышает долю рожденных самок. Анализ пороков развития эмбрионов и новорожденных показал, что для самок характерны пороки развития атавистического характера, в то время как для самцов характерны оригинальные пороки, носящие футуристический характер и являющиеся, как бы, пробами и ошибками эволюции. К моменту прекращения молочного вскармливания количество самцов и самок в пометах обычно уравновешивается. В следующие возрастные периоды самцы гибнут как от разнообразных пороков развития, так и вследствие более высокой, чем у самок активности.

Таким образом, женский пол обеспечивает количественную сторону процесса — чем больше самок, тем выше для вида шансы для выживания и размножения. Женский пол сохраняет консервативные программы вида и обеспечивает их передачу потомству. Поэтому биологически выгодно, чтобы женские особи были менее изменчивы и более устойчивы ко всяким воздействиям. Этому же способствует и то, что у подавляющего большинства видов самки не имеют яркой окраски и других украшений, характерных для самцов, что делает их менее заметными для конкурентов и хищников. Мужским особям свойственна более высокая изменчивость, которая обеспечивает выживаемость вида и его адаптацию к условиям среды обитания. Самцы первыми реагируют на неблагоприятные воздействия, часть из них погибает. Оставшиеся в живых передают свои признаки, оказавшиеся полезными в данных условиях, потомству. Потеря самок сказывается главным образом на возможном числе потомков. Элиминирование наименее приспособленных к данным условиям особей способствует изменениям качества потомства в нужном направлении, и приносит пользу виду, способствуя его адаптации, обеспечивая эволюцию.

Таким образом, самцы представляют собой как бы модель, на которой природа испытывает различные изменения, могущие иметь значение для эволюции вида. Они представляют лабильную часть популяции, ее передовой отряд, продвинутый далеко вперед навстречу факторам среды. Между ними и золотым ядром популяции — самками существует определенная дистанция, необходимая для отбора из всего разнообразия самцов наиболее удачных и достойных для включения в генофонд вида (Акоев, Алексеева, 1985). Именно поэтому в размножении принимает участие лишь малая толика самцов от числа родившихся. Основная часть самцов в природе обречена на безбрачие.

В популяциях стадных животных кроме основных, активно участвующих в размножении, всегда существует некий резерв самцов, которые обычно держаться на периферии или несколько поодаль от основного стада. Так на лежбищах морских котиков и моржей, кроме самцов владеющих «гаремами» самок всегда присутствует довольно много холостых самцов, называемых периферийными. Когда владельцы гаремов, истощенные голоданием, драками и спариванием, через 20–30 дней бросают самок и уходят в холостяцкие стада, их места тотчас занимают периферийные самцы.

Для насекомых, например, типично появление ограниченного контингента самцов лишь в те жизненные моменты, когда необходимо оплодотворение самок. Весь их жизненный цикл сводится именно к данному процессу, после чего они погибают. Подобное явление наблюдается, в частности, у общественных насекомых. Гибель самцов после периода размножения происходит часто и у многих полигамных видов млекопитающих. Так, например, погибают или полностью утрачивают функции доминантов самцы сайгаков, ослабевшие после гона, вследствие усиленной половой нагрузки, вынужденной голодовки и драк с соперниками. Самцы одного из мелких видов сумчатого животного — бурой сумчатой мыши неминуемо гибнут с симптомами тяжелого стресса после очень краткого периода гона, длящегося 1,5–2 суток, в течение которого один самец оплодотворяет до двух десятков самок. Самцов многих беспозвоночных, например, пауков и богомолов, сразу же после спаривания, а иногда даже во время него, поедают более крупные самки.

Различные роли самцов и самок в процессе размножения привели к возникновению в процессе эволюции различий, как во внутреннем, так и внешнем строении.

Неактивен

 

#23 19 August 2013 22:44:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Чем течка отличается от менструации?

Ну это немного не по теме. В числе прочего я задавал вопрос:

интересно почему самцы псовых реагируют на самок до начала эструса?

 

#24 20 August 2013 16:27:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Чем течка отличается от менструации?

Кот :

Алексей, а почему у некоторых млеокпитающих она есть, а у других нет? Причем встречается она в разных группах. В чем преимущество в одном случае и наоборот?

Существует несколько гипотез относительно значения менструации:
1) Защита от патогенов, которые могут проникать в половые пути самки со спермой самца;
2) Энергетически выгодная резорбция эндометрия вместо постоянного поддержания дифференцированного эндометрия;
3) Неадаптивное следствие спонтанной децидуализации эндометрия;
4) Предварительная подготовка матки к глубокой "агрессивной" плацентации, характерной для приматов.
Но большинство из них имеют явные слабые места.
Одна из последних гипотез затрагивает конфликт "мать-плод", где спонтанная децидуализация и её следствие - менструация, выступают превентивным защитным механизмом для матери. Основное место в этой гипотезе занимает не собственно менструация, а вопросы появления и значения спонтанной децидуализации. Децидуализация - образование в процессе беременности утолщённой децидуальной оболочки, отпадающей при родах. С помощью децидуализации мать изолирует себя от слишком "агрессивной" инвазии плаценты. Но у видов с выраженной менструацией это происходит не только в присутствии эмбриона, и последующее отторжение этой оболочки результируется в менструации. Все или, по крайней мере, многие виды с явной менструацией (высшие приматы, часть рукокрылых и прыгунчики) объединяют следующие характерные особенности размножения: высокая степень инвазивности плаценты (гемохориальный тип), наличие спонтанной децидуализации, спонтанная овуляция, отсутствие сезонности спаривания, рождение чаще 1-2 относительно хорошо развитых детёнышей и довольно длительный период беременности. Поэтому они строят такую защиту первентивно, ещё до имплантации, как бы с расчётом на оплодотворение. Если же оплодотворения не происходит, запускается универсальный ответ на понижение уровня прогестерона, и происходит отторжение децидуальной оболочки, т.е. то, что проявляется менструацией. У видов, у которых в норме менструации нет, похожий на менструацию процесс удалось вызвать экспериментально. Так, если в эксперименте царапали слизистую оболочку матки мыши, начиналась ложная беременность и образовывалась децидуальная оболочка. После снижения уровня прогестерона в крови она отторгалась. Т.е. у не менструирующие млекопитающих децидуальная оболочка не образуется, когда в этом нет необходимости.

Подробнее: Emera D., Romero R. & Wagner G. (2011) The evolution of menstruation: A new model for genetic assimilation: Explaining molecular origins of maternal responses to fetal invasiveness


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#25 28 January 2014 22:35:44

Био-Лог
Заглянувший
Зарегистрирован: 28 January 2014
Сообщений: 1

Re: Чем течка отличается от менструации?

Вообще у животных есть менструация! Только   не у всех! - У обезьян, летучей мыши и кого то еще, точно не помню . У приматов не знаю сколько продолжится, м.б. месяц. А у летучей мыши менстр. продолжается 29 дней! Интересно, не так ли?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry