Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1051 02 June 2015 17:49:33

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Борзые. Общая характеристика

Тоже данные на основе радара

They also have a contest called “Blur the Fur”.  This contest allows the greyhounds to run in a horse arena.  The hounds are encouraged to run by the sound of a squawker and visual stimulation of a lure.  The hounds love it!  The best part for the human was that your hound’s speed is clocked with a radar gun!  Darla was clocked at 41 mph.  That is fast!!

http://f5.s.qip.ru/jAMAwD6i.jpg

http://ggreyhounds.blogspot.ru

Неактивен

 

#1052 02 June 2015 18:49:42

М.Ф
Любитель животных
Зарегистрирован: 22 March 2015
Сообщений: 500

Re: Борзые. Общая характеристика

Сара розганяеться только к концу 100метровки?Почему они её на 200 метров не пустили?Все ихние обьяснения похожи на сьезд, и не очень убедительный..Если чейто грейхаунд разогнал 30-40 миль то это не очём не говорит, мы же говорим о РЕКОРДЕ, а у грейхаунда есть результаты и полудьше. Есть результаты, и других гепардов на 100метровке, и они хуже чем у Сары но я  их не трогал.Мерять максимум нужно у таких собак как Brett Lee http://i11.pixs.ru/storage/9/2/8/pukcpkujpg_7707305_17528928.jpg у этого кобеля 6 рекордов только кто его даст для экспериментов если он стоит 3.7млн$.
Спорить на эту тему у меня нет ни времени ни желания всёравно все остануться при своём мнении.

Неактивен

 

#1053 02 June 2015 20:35:11

Гладиатор
Без пяти минут зоолог
Откуда: Алма-ата
Зарегистрирован: 19 December 2009
Сообщений: 1817

Re: Борзые. Общая характеристика

Victor :

Тут у грейхаундов по измерениям радара скорость 30-40 миль/ч, максимальная была 41.
http://mralexthedog.blogspot.ru/2012/05 … sburg.html

На всех фотках греи не касаются земли- реактивные поди!)))

Вот что пишут о современной авганской борзой:

http://f6.s.qip.ru/adNBVCYF.jpghttp://f6.s.qip.ru/adNBVCYE.jpg

"...Если у аборигенного типа афганской борзой были все признаки скоростной охотничьей собаки: крепкая спина и сильная поясница, хорошо выражена высокая холка, выдающиеся маклаки, хорошо развитая грудная клетка, четко выраженные углы сочленений, подвижный при беге хвост, не очень длинна шерсть и совсем короткая на спине и конечностях, то у декоративных афганских борзых признаки охотничьей собаки оказались настолько ослабленными, что говорить о наличии породы "афганская борзая" у заводского типа собак более уже не приходится.
Потребитель получал то, что он требовал - афганскую борзую с длинной шерстью, собаку очень впечатляющую, если пройтись с ней по улицам Лондона, Нью-Йорка или Берлина. Но потребитель потерял другое. Он потерял афганскую борзую породу очень ценную, если принять во внимание ее тысячелетнюю историю.К великому сожалению некоторых английских заводчиков, декоративная афганская борзая настолько отличается от афганской борзой, что уже не вписывается в стандарт. Вкус потребителя сделал свое дело. Заводчик не устоял. Древние манускрипты, предупреждающие о необходимости сохранять эту породу для человечества, были преданы забвению..."

Отредактировано Гладиатор (02 June 2015 20:43:55)


Еду, еду не свищу - а, наеду , не спущу!

Неактивен

 

#1054 02 June 2015 21:40:16

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Борзые. Общая характеристика

М.Ф :

Сара розганяеться только к концу 100метровки?Почему они её на 200 метров не пустили?Все ихние обьяснения похожи на сьезд, и не очень убедительный..Если чейто грейхаунд разогнал 30-40 миль то это не очём не говорит, мы же говорим о РЕКОРДЕ, а у грейхаунда есть результаты и полудьше. Есть результаты, и других гепардов на 100метровке, и они хуже чем у Сары но я  их не трогал.Мерять максимум нужно у таких собак как Brett Lee http://i11.pixs.ru/storage/9/2/8/pukcpk … 528928.jpg у этого кобеля 6 рекордов только кто его даст для экспериментов если он стоит 3.7млн$.
Спорить на эту тему у меня нет ни времени ни желания всёравно все остануться при своём мнении.

Хорошо, те кто замерял скорость в природе тоже врут? Максимальную скорость грея он вроде как упомянул в 43 мили в час. Эксперементировать и не нужно, достаточно измерить радаром скорость на бегах. И очень вероятно это делалось.

Неактивен

 

#1055 02 June 2015 22:08:08

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Борзые. Общая характеристика

Потом мнение тут не причем, хотелось бы выяснить факты.

Неактивен

 

#1056 02 June 2015 22:17:11

М.Ф
Любитель животных
Зарегистрирован: 22 March 2015
Сообщений: 500

Re: Борзые. Общая характеристика

Судя по всему он даже не знает что грейхаунд 100метровку проходит быстрее ихней Сары 5.02 против 5.95 что равно у грейхаунда средняя скорость почти 45 миль, а у Сары 37.6 миль.Откуда взялись 43 мили я не понял.Я кстати не отрицал того что измерили учёные в природе но 93 на секунду и 120 на 400 метров это разные вещи.Былобэ по чесноку повесить такиеже датчики на топ 5 греев бегаше, и замерить их скорость разов триста как это зделали учёные с гепардами, и не на кольцевой трасе, а по прямой так будет чесно.А брать среднюю скорость грейхаунда и говорить что это максимум не правельно иначе тогда получаеться что максимум гепарда 37.6 миль.

Неактивен

 

#1057 03 June 2015 06:19:23

Гладиатор
Без пяти минут зоолог
Откуда: Алма-ата
Зарегистрирован: 19 December 2009
Сообщений: 1817

Re: Борзые. Общая характеристика

Чтобы отслеживать скорость хищников, а заодно их ускорения и дневные перемещения, ученые разработали специальный ошейник, оснащенный GPS-модулем, гироскопами и акселерометром.

Прибор был снабжен солнечными батареями, которые заряжали аккумулятор в дневные часы. Биологи наблюдали за жизнью пяти гепардов (трех самок и двух самцов) в течение 17 месяцев в ботсванской саванне. Всего за этот период было проанализировано 367 «забегов» гепардов — резких бросков, начинающихся с состояния покоя или медленного движения. Данные, полученные с ошейника, позволили узнать, какая часть бросков заканчивалась поимкой жертвы: как правило, в таких случаях скорость и ускорение животного после броска обращаются в нуль.

Оказалось, что средняя длина броска у гепардов составляла 173 м, хотя в редких случаях в погоне за жертвой они способны преодолеть и до полукилометра. Пожалуй, самым удивительным для ученых стало то, что максимальная скорость бросков для разных животных в среднем составила всего 15 м/c, в два раза меньше «табличного» значения, и поддерживалась в течение 1–2 секунд.

И если Усейн Болт, чемпион мира, на стометровке выдает 25 Вт/кг, то в погоне за антилопой гепарды «снимают» с единицы собственного веса в четыре раза большую мощность — в три раза выше, чем лошади, и почти в два раза больше, чем борзые собаки.

Одним из важнейших факторов, дающих гепардам преимущества на охоте, является их способность к быстрому маневрированию, или, на языке математики — большому центростремительному ускорению. Наблюдения показали, что в погоне за жертвой гепард способен резко разворачиваться, развивая центростремительное ускорение до 13 м/c-2.

«Гепарды стараются не развивать одновременно максимальное прямолинейное и центростремительное ускорение. Быстрая остановка разгружает заднюю часть туловища, что приводит к курсовой неустойчивости, так как центр масс оказывается впереди передних конечностей», — говорит автор исследования, опубликованного в нынешний четверг в Nature.

Отредактировано Гладиатор (03 June 2015 06:23:12)


Еду, еду не свищу - а, наеду , не спущу!

Неактивен

 

#1058 03 June 2015 08:37:04

М.Ф
Любитель животных
Зарегистрирован: 22 March 2015
Сообщений: 500

Re: Борзые. Общая характеристика

Причём тут сколько гепарды снимают с единицы собственного веса, темболее что гепард весит в два раза больше чем беговой грейхаунд?15м/c на1-2 секунды не впечатляют у грейхаунда средняя 18м/c на дистанцыю 500м.

Неактивен

 

#1059 03 June 2015 09:45:43

Гладиатор
Без пяти минут зоолог
Откуда: Алма-ата
Зарегистрирован: 19 December 2009
Сообщений: 1817

Re: Борзые. Общая характеристика

М.Ф :

Причём тут сколько гепарды снимают с единицы собственного веса, тем более что гепард весит в два раза больше чем беговой грейхаунд?15м/c на1-2 секунды не впечатляют у грейхаунда средняя 18м/c на дистанцию 500м.

Это официальные замеры. по вопросу гепарда - смотрите посты выше

Задача на охоте у гепарда и задачи на охоте у борзой - в корне разнятся, как по стратегии, так и по тактике достижения результата

В данном случае выясняются чисто физические возможности данных природой как у гепарда. так и у борзых!

По-моему, всё предельно понятно: на момент МАКСИМАЛЬНОГО УСКОРЕНИЯ у гепарда - до 120 км / час, но на дистанции 170 метров при максимальном ускорении на результат как раз при приближении к жертве  - достигнуть её и хватает 2-3 секунд!

У борзых - ставка как на скорость, так и на выносливость скачки с тактикой вымотать. утомить и догнать. как у всех псовых, охотящихся загоном, в группе...

Отредактировано Гладиатор (03 June 2015 09:47:12)


Еду, еду не свищу - а, наеду , не спущу!

Неактивен

 

#1060 03 June 2015 09:56:55

М.Ф
Любитель животных
Зарегистрирован: 22 March 2015
Сообщений: 500

Re: Борзые. Общая характеристика

Гладиатор, никто, нигде и никогда неизмерял гепарду скорость 120 км/час это такойже миф как скорость у волка 80 или у борзых100 или к примеру 40 метровые анаконды, нет фактов подтверждающих это. 15 метров в секунду на 1-2 секунды это не 120 км/час.

Неактивен

 

#1061 03 June 2015 10:51:20

Гладиатор
Без пяти минут зоолог
Откуда: Алма-ата
Зарегистрирован: 19 December 2009
Сообщений: 1817

Re: Борзые. Общая характеристика

М.Ф :

Гладиатор, никто, нигде и никогда неизмерял гепарду скорость 120 км/час это такойже миф как скорость у волка 80 или у борзых100 или к примеру 40 метровые анаконды, нет фактов подтверждающих это. 15 метров в секунду на 1-2 секунды это не 120 км/час.

Мне не хочется Вас раздражать, но ваши сомнения по поводу максимальной скорости бега гепарда, основанные на замерах Сары не показались мне убедительными. С Вашего позволения, я все же останусь при своих взглядах.
В моих постах я опирался на то, что было проанализировано 367 «забегов» при помощи трёх физических приборов. Статистика вполне вызывающая доверие.
И потом 120  или 109 или 100 - не суть важно. Результат охот гепарда говорит сам за себя


Еду, еду не свищу - а, наеду , не спущу!

Неактивен

 

#1062 03 June 2015 11:03:48

М.Ф
Любитель животных
Зарегистрирован: 22 March 2015
Сообщений: 500

Re: Борзые. Общая характеристика

Гладиатор, конечно оставайтесь яж не против, только не один гепард в этом эксперименте не показал не 120 не 109 не 100, и это из 367 забегов.И эта статистика действительно вызывает доверие, с этим я полностью согласен.

Неактивен

 

#1063 03 June 2015 11:08:58

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Борзые. Общая характеристика

М.Ф, Гладиатор, 15 м/с (54 км/ч) - примерно такую максимальную скорость они показывали в большинстве случаев преследуя добычу. А самые высокие скорости, которые продемонстрировали эти пять гепардов были 25.9 м/с (93 км/ч), 25.4 м/с (91 км/ч), 22.0 м/с (79 км/ч), 21.1 м/с (76 км/ч) и 20.1 м/с (72 км/ч) соответственно.

Что касается 120, это все-таки уже не 100, а значительно больше. Тут нужно искать подтверждение.

Неактивен

 

#1064 03 June 2015 11:31:54

Гладиатор
Без пяти минут зоолог
Откуда: Алма-ата
Зарегистрирован: 19 December 2009
Сообщений: 1817

Re: Борзые. Общая характеристика

Victor :

М.Ф, Гладиатор, 15 м/с (54 км/ч) - примерно такую максимальную скорость они показывали в большинстве случаев преследуя добычу. А самые высокие скорости, которые продемонстрировали эти пять гепардов были 25.9 м/с (93 км/ч), 25.4 м/с (91 км/ч), 22.0 м/с (79 км/ч), 21.1 м/с (76 км/ч) и 20.1 м/с (72 км/ч) соответственно.

Что касается 120, это все-таки уже не 100, а значительно больше. Тут нужно искать подтверждение.

Это верно, но вспомним наших борзых - ни одна порода не может сравниваться ни по тактике, ни по стратегии! Собака - стайер - даже борзая! Даже грейхаунд не может и на три секунды выбежать из 100 км/ в час!

Но Салюка бежит в песках , тазы или монгольская борзая бежит в степи на солнце , и настигают добычу скорее выносливостью и скоростью приближенной к скорости жертвы!

Мы же сравниваем гепарда и борзую, как механический машинный агрегат - а это некорректно


Еду, еду не свищу - а, наеду , не спущу!

Неактивен

 

#1065 03 June 2015 11:33:01

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Борзые. Общая характеристика

Тут пишут что максимальная (не средняя на дистанции) скорость грея 72 км/ч.

Greyhound Racing Speeds

The fastest greyhounds can average speeds close to 40 mph / 64.37 kph! Although 'top speeds' may only be achievable on first class 'galloping tracks' running circuits with big circumferences, long racing straights and wide sweeping cambered bends!

The quickest time run over 515 metres is 28.88 secs set 25/01/01 by Australian "wonder dog" Brett Lee trained by Darren McDonald from Peacedale, Victoria in the Group 1 Adelaide Cup held at Angle Park, South Australia (circumference 457 metres) and represents an average speed of 39.87 mph / 64.16 kph!

Interestingly, the fastest UK time for 515 metres is 29.20 seconds set 31/07/07 by "brilliant Barney" Barnfield On Air trained by Samuel Poots (Unattached) in the 2007 Sussex Cup run at Brighton and Hove greyhound stadium (circumference 455 metres) and represents an average cruising speed of 39.44 mph / 63.47 kph. The best time recorded at this track by a bitch is 29.54 secs set by Bridge Ruth trained by Mark Wallis when winning the 2013 Brighton Belle.

The English 480m record was achieved 21/06/11 by "puppy sensation" Eden Star trained locally by Barrie Draper when recording 27.39 secs in the Nicol Alloy Monkey Stakes held at Sheffield (circumference 425m) averaging 39.21 mph / 63.10 kph.

The English Greyhound Derby record for 480 metres - Wimbledon (circumference 414m) was recently broken 30/05/15 by Eden The Kid trained by Elizabeth McNair, when recording 27.95 secs - (38.42 mph / 61.82 kph) in 1st round of competition.

The Irish Derby record for 550 yards (503 metres) - Shelbourne Park (circumference 425 yards) was achieved 05/08/09 by "2009 derby champion" College Causeway trained by Pat Buckley (Ire) when posting the record breaking time of 29.21 secs in 1st round - (38.51 mph / 61.97 kph).

The fastest run in Ireland over 525 yards was sensationally achieved by Paradise Madison trained in County Meath by Oliver Bray when stopping the clock at 27.67 secs in semi-final of the Comerford Cakes National Puppy Stake held 08/12/12 at Shelbourne Park (38.81 mph / 62.46 kph). The fastest time by a bitch at this track is 27.86 secs recently recorded (06/05/15) by Ballydoyle Honey trained by Graham Holland in the 2015 Irish Puppy Oaks 2nd round.

The 525 yards record was once held by Catunda Harry trained by Owen McKenna, who became the first greyhound to dip under 28 seconds on an Irish track, when recording 27.99 secs in a heat of the Ballygodoon Stud Puppy Stakes run 17/06/07 at the old Limerick track.

The Northern Irish 525 record is 27.88 secs (38.52 mph / 61.99 kph) set 23/10/10 by Leeveiw Jet trained by Graham Holland in the 2010 Tennants Gold Cup - (Drumbo Park).

Top greyhound acceleration speeds along the straights close to 45 mph / 72 kph have reportedly also been achieved!

http://www.greyhoundpredictor.com/predi … rsion.html

Неактивен

 

#1066 03 June 2015 11:37:09

Гладиатор
Без пяти минут зоолог
Откуда: Алма-ата
Зарегистрирован: 19 December 2009
Сообщений: 1817

Re: Борзые. Общая характеристика

А есть работа грея в реальной природной среде и замеры скорости?


Еду, еду не свищу - а, наеду , не спущу!

Неактивен

 

#1067 03 June 2015 11:38:33

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Борзые. Общая характеристика

Что интересно максимальная и средняя скорость грея примерно сопоставимы, т.е. получается он бежит все время фактически на максимальной скорости. Средняя немного ниже наверное только за счет старта (на старте скорость ноль).

Неактивен

 

#1068 03 June 2015 11:41:37

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Борзые. Общая характеристика

Гладиатор :

А есть работа грея в реальной природной среде и замеры скорости?

Работа есть, замеры вряд ли. Потом охотничьи грейхаунды вероятно будут медленнее беговых.

Неактивен

 

#1069 03 June 2015 11:44:07

Гладиатор
Без пяти минут зоолог
Откуда: Алма-ата
Зарегистрирован: 19 December 2009
Сообщений: 1817

Re: Борзые. Общая характеристика

Victor :

Гладиатор :

А есть работа грея в реальной природной среде и замеры скорости?

Работа есть, замеры вряд ли. Потом охотничьи грейхаунды вероятно будут медленнее беговых.

Вот именно - потому что и местность пересечённая, и монёвры дичи нельзя сбрасывать со счёта- а на стадионе - это другая стратегия, плюс погрешность поворота, а если его разогнать по прямой?


Еду, еду не свищу - а, наеду , не спущу!

Неактивен

 

#1070 03 June 2015 11:45:47

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Борзые. Общая характеристика

Гладиатор :

Victor :

Гладиатор :

А есть работа грея в реальной природной среде и замеры скорости?

Работа есть, замеры вряд ли. Потом охотничьи грейхаунды вероятно будут медленнее беговых.

Вот именно - потому что и местность пересечённая, и монёвры дичи нельзя сбрасывать со счёта- а на стадионе - это другая стратегия, плюс погрешность поворота, а если его разогнать по прямой?

Не удивлюсь, что охотничьи и на стадионе будут медленнее беговых.

Неактивен

 

#1071 03 June 2015 12:13:54

М.Ф
Любитель животных
Зарегистрирован: 22 March 2015
Сообщений: 500

Re: Борзые. Общая характеристика

Victor :

Тут пишут что максимальная (не средняя на дистанции) скорость грея 72 км/ч.

Greyhound Racing Speeds

The fastest greyhounds can average speeds close to 40 mph / 64.37 kph! Although 'top speeds' may only be achievable on first class 'galloping tracks' running circuits with big circumferences, long racing straights and wide sweeping cambered bends!

The quickest time run over 515 metres is 28.88 secs set 25/01/01 by Australian "wonder dog" Brett Lee trained by Darren McDonald from Peacedale, Victoria in the Group 1 Adelaide Cup held at Angle Park, South Australia (circumference 457 metres) and represents an average speed of 39.87 mph / 64.16 kph!

Interestingly, the fastest UK time for 515 metres is 29.20 seconds set 31/07/07 by "brilliant Barney" Barnfield On Air trained by Samuel Poots (Unattached) in the 2007 Sussex Cup run at Brighton and Hove greyhound stadium (circumference 455 metres) and represents an average cruising speed of 39.44 mph / 63.47 kph. The best time recorded at this track by a bitch is 29.54 secs set by Bridge Ruth trained by Mark Wallis when winning the 2013 Brighton Belle.

The English 480m record was achieved 21/06/11 by "puppy sensation" Eden Star trained locally by Barrie Draper when recording 27.39 secs in the Nicol Alloy Monkey Stakes held at Sheffield (circumference 425m) averaging 39.21 mph / 63.10 kph.

The English Greyhound Derby record for 480 metres - Wimbledon (circumference 414m) was recently broken 30/05/15 by Eden The Kid trained by Elizabeth McNair, when recording 27.95 secs - (38.42 mph / 61.82 kph) in 1st round of competition.

The Irish Derby record for 550 yards (503 metres) - Shelbourne Park (circumference 425 yards) was achieved 05/08/09 by "2009 derby champion" College Causeway trained by Pat Buckley (Ire) when posting the record breaking time of 29.21 secs in 1st round - (38.51 mph / 61.97 kph).

The fastest run in Ireland over 525 yards was sensationally achieved by Paradise Madison trained in County Meath by Oliver Bray when stopping the clock at 27.67 secs in semi-final of the Comerford Cakes National Puppy Stake held 08/12/12 at Shelbourne Park (38.81 mph / 62.46 kph). The fastest time by a bitch at this track is 27.86 secs recently recorded (06/05/15) by Ballydoyle Honey trained by Graham Holland in the 2015 Irish Puppy Oaks 2nd round.

The 525 yards record was once held by Catunda Harry trained by Owen McKenna, who became the first greyhound to dip under 28 seconds on an Irish track, when recording 27.99 secs in a heat of the Ballygodoon Stud Puppy Stakes run 17/06/07 at the old Limerick track.

The Northern Irish 525 record is 27.88 secs (38.52 mph / 61.99 kph) set 23/10/10 by Leeveiw Jet trained by Graham Holland in the 2010 Tennants Gold Cup - (Drumbo Park).

Top greyhound acceleration speeds along the straights close to 45 mph / 72 kph have reportedly also been achieved!

http://www.greyhoundpredictor.com/predi … rsion.html

То что греи идут до первого виража примерно 72 км я знаю, но на кинодроме дорожка покрыта песком, коректней всёже былоб повесить датчики, и замерить скорость у топовых собак на более плотном грунте как в эксперименте с гепардами.Гепардам скорость всётаки 367 раз измерили.

Отредактировано М.Ф (03 June 2015 12:16:18)

Неактивен

 

#1072 03 June 2015 12:39:22

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Борзые. Общая характеристика

Тут утверждают что гепард показал скорость 105 км/ч
https://www.youtube.com/watch?v=Crhi8KOJPL4

Неактивен

 

#1073 03 June 2015 12:40:46

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Борзые. Общая характеристика

Тут написано разогнался от нуля до 113 км/ч за 5 секунд.
https://www.youtube.com/watch?v=9CuAxWxH9jk

Тут тоже около того (расстояние 100 ярдов)
https://www.youtube.com/watch?v=lGhTCPzMHvY

Неактивен

 

#1074 03 June 2015 13:08:59

М.Ф
Любитель животных
Зарегистрирован: 22 March 2015
Сообщений: 500

Re: Борзые. Общая характеристика

Victor и вы в это поверили?Я могу перезалить это видео, и написать что гепард на видео разогнал 150 или 200. есть рекорд Сары, и его пока не один гепард непобил.Для посетителей зоопарка они что угодно скажут.Всё это развлекуха для зевак.

Неактивен

 

#1075 03 June 2015 13:14:31

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Борзые. Общая характеристика

М.Ф :

Victor и вы в это поверили?Я могу перезалить это видео, и написать что гепард на видео разогнал 150 или 200. есть рекорд Сары, и его пока не один гепард непобил.Для посетителей зоопарка они что угодно скажут.Всё это развлекуха для зевак.

Может быть, поэтому утверждать не буду. Видео Сары в отличии это этих все-таки с канала зоопарка.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry