Ну вот...
В моей книге про борзых сказано, что в забеге на 400 метров или около того азавак на пару секунд в среднем медленнее салюки. Спина у него чересчур короткая.

Victor :

Действительно, пишут что наиболее древние по исследованиям ДНК это салюки и афган.

А как же времена, когда в Великой степи охотились  с парой гепардов, так же и по разным Персидским Дастанам(эпосам) охотились и Кир великий и деды его, до Ахеменидской империи и с геппардами охотились даже в Древней Руси, что не помешало завести борзые породы?

Мне думается первоборзые всё таки появились у Египтян и в Африке, а уже от египтян - к персам и дальше в Азии. Древние царства Египта числят чуть не 15 тысячелетий назад и приоритет одомашнивания собаки идёт за заселением человека- из Африки в Азию...

Первоборзые мне кажется наиболее близки степным волкам

Что касается френотипу той тэрьера - той тэрьер теперь утратил свой породный облик ( я помню как в детстве очень популярен был той тэрьер в Алмате) но стати у него больше напоминали карликово добермана - и характер тоже - теперешний каких только аровей не несёт - там и чи хуахуаха отметилась - хотя он был самый эффективный крысолов...

У него "квадратный" корпус может чуть растянутый , а голая архидея инков - по растянутому корпусу пог выходу шеи всё таки ближе борзым параметрам...)))

...Кабульская борзая, балучи, барукзай, а в просторечии афган - все это названия афганской борзой, очень древней породы борзых собак. Они запечатлены и на египетских папирусах, сделанных за две тысячи лет до н. э., и на греческих гобеленах, сотканных в VI веке до н. э. Есть изображения этих собак и на древних свитках, обнаруженных в Индии в 1809 году.

Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/11392/ (Наука и жизнь, АФГАНСКАЯ БОРЗАЯ - СОБАКА С ЧУВСТВОМ СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА)...
Виктор - из твоего же источника цитаты

Отредактировано Гладиатор (25 May 2015 16:35:38)

Кот :

Тайган в Киргизии

Однако многие исследователи считают, что родина афганской борзой либо Палестина, либо Персия и что в Афганистан эти собаки попали с торговыми караванами с Ближнего Востока.

Это без разницы, в то время Палестина входила в состав Персидской империи, как и Аравия и Северная Африка. И тот факт, кстати, что слюги именуется арабской борзой, говорит в лишний раз о том, что она менее древняя, чем салюки. Персы и тем более туареги в Африку попали намного раньше арабов.

По теории австрийского кинолога Е. Хаука, афганская борзая произошла от скрещивания тази...

Очень сомневаюсь. Пуштуны древнее казахов. Тази это любая из азиатских борзых, породная группа, а тазы - конкретная порода.
Кстати, читал, что слово "тази" - индоевропейское - лишнее доказательство того, что подобного типа собаки у персов и пуштунов появились раньше, чем у казахов, киргизов и т.п.

Про казахов и киргизов - верно, но в Великой степи предки киргизов и казахов отмечены уровнем персов, есть данные что именуемые греками скифы - прямые предки киргизов и казахов и жили в Великой степи теми же устоями и бытом как и казахи с киргизами и скот имели и собаки у них были и воевали скифы и с древними персами и с греками древними - не надо циклится  - тазы гораздо древнее чем этнос именно казахи

Иш-кузы имели контакты с персами Кира как минимум - а сколько народов жили в Великой степи от скифоф до казахов? - и у всех были кони и все охотились с борзыми - вопрос сами вывели или арабы занесли, а до арабов были у них борзые - конечно. поросто с аорабами пришли салюки и добавили кровь местным...

Отредактировано Гладиатор (25 May 2015 16:43:10)

Victor :

Гладиатор :

...Кабульская борзая, балучи, барукзай, а в просторечии афган - все это названия афганской борзой, очень древней породы борзых собак. Они запечатлены и на египетских папирусах, сделанных за две тысячи лет до н. э., и на греческих гобеленах, сотканных в VI веке до н. э. Есть изображения этих собак и на древних свитках, обнаруженных в Индии в 1809 году.

Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/11392/ (Наука и жизнь, АФГАНСКАЯ БОРЗАЯ - СОБАКА С ЧУВСТВОМ СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА)...
Виктор - из твоего же источника цитаты

Да, из этого же источника. О чем речь, не понял )

Вон же - изображены аж на египетских папирусах.........

поросто с аорабами пришли салюки и добавили кровь местным...

Ты читаешь, что я пишу? Персы властвовали в Средней Азии ДО арабов. У персов уже была салюки. Так что логично, что не арабы привезли собак в СА, а персы!

Кот :

Гладиатор :

Кот :

Тайган в Киргизии

Это без разницы, в то время Палестина входила в состав Персидской империи, как и Аравия и Северная Африка. И тот факт, кстати, что слюги именуется арабской борзой, говорит в лишний раз о том, что она менее древняя, чем салюки. Персы и тем более туареги в Африку попали намного раньше арабов.

Очень сомневаюсь. Пуштуны древнее казахов. Тази это любая из азиатских борзых, породная группа, а тазы - конкретная порода.
Кстати, читал, что слово "тази" - индоевропейское - лишнее доказательство того, что подобного типа собаки у персов и пуштунов появились раньше, чем у казахов, киргизов и т.п.

Про казахов и киргизов - верно, но в Великой степи предки киргизов и казахов отмечены уровнем персов, есть данные что именуемые греками скифы - прямые предки киргизов и казахов и жили в Великой степи теми же устоями и бытом как и казахи с киргизами и скот имели и собаки у них были и воевали скифы и с древними персами и с греками древними - не надо циклится  - тазы гораздо древнее чем этнос именно казахи

Иш-кузы имели контакты с персами Кира как минимум - а сколько народов жили в Великой степи от скифоф до казахов? - и у всех были кони и все охотились с борзыми - вопрос сами вывели или арабы занесли, а до арабов были у них борзые - конечно. поросто с аорабами пришли салюки и добавили кровь местным...

Слушай, это даже не смешно. Не спорю, что скифы могли появлиять на этнос киргизов и казахов, и персы на них влияли, но сыграли роль и монголоидные и тюркоязычные племена.
Скифы европеоиды, а киргизы и казахи НЕТ.

Откуда ты инфу берёшь - из головы?
Касательно предков киргизов - динлины, или казахов - половцы или кипчаки - есть данные даже в легендах этих народов о голубоглазых и светловолосых людях - европеидах  - почитай заинтересованней а не так поверхностно - тогда смеятся будешь последним - что хорошо
Прочитай Гумилёва и многие вопросы перестанут тебя нервировать до смеха
А пока я с тебя смеюсь

Отредактировано Гладиатор (25 May 2015 16:52:52)

Кот :

А пока я с тебя смеюсь

Ты смеялся и тогда, когда я сказал, что легавые произошли от гончих, но когда я привел доказательство - резко перестал смеяться.

Откуда ты инфу берёшь - из головы?

Прав-прав. Киргизы - европеоиды, говорящие на индоевропейском языке.

Прочитай Гумилёва и многие вопросы перестанут тебя нервировать до смеха

Прочитай Гарри Гаррисона и многие вопросы перестанут тебя нервировать до смеха.

Ты не обижайся - в ветке борзых поднимать тему легавых - как то не по теме Я гарри читать не хочу - кто такой этот гарри м чем он круче гумилёва - англо-сакс - из принцмпа читеть не буду - самые хитрожопые племена ( шутка)

Тему Великой Степи - глубже Гумилёва никто не поднял - забей в кугле - Динлины, Кипчаки, Сарматы  и Иш-гузы и смеяться перестанешь

Отредактировано Гладиатор (25 May 2015 17:04:29)

Кот :

Ты не обижайся - в ветке борзых поднимать тему легавых - как то не по теме

Я просто написал тогда, что к гончим, которых ты упомянул близки легавые.
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=584&p=12 вот тема про народы. Я тебе там написал, ты не ответил. Можно продолжить разговор о народах там, но я не думаю, что он к чему-то приведет, если ты смеешься над тем, что киргизы не европеоиды и читаешь научную фантастику...

Я родился среди здесь - в теме и кто чьи предки сами то они лучше знают, чем твой мифический стругацкийГариисон который тебя так потряс!

Мы вынуждено затрагиваем этносы в обсуждении потому что борзая связана слондшафтом и с народом с которым и идёт по земле - в тему о народах куда ты меня загнал - не вижу свысла - нельзя объять необъятное , как сказал Чингиз хан Наполеону

Отредактировано Гладиатор (25 May 2015 17:08:50)

Кот :

Что касается френотипу той тэрьера - той тэрьер теперь утратил свой породный облик ( я помню как в детстве очень популярен был той тэрьер в Алмате) но стати у него больше напоминали карликово добермана - и характер тоже - теперешний каких только аровей не несёт - там и чи хуахуаха отметилась - хотя он был самый эффективный крысолов...

У него "квадратный" корпус может чуть растянутый , а голая архидея инков - по растянутому корпусу пог выходу шеи всё таки ближе борзым параметрам...)))

Причем здесь той-тЭрьер? На фотках - манчестерский терьер. Формат не квадратный:
http://otzyv-dog.ru/files/manchester-terer.jpg

Сразу видно, что борзая:-)
http://nicholasspyer.files.wordpress.co … gp0181.jpg

Возьми линейку и замерь - квадратный или приближеный к нему корпус и замерь линейкой любую борзую

Гладиатор :

нельзя объять необъятное , как сказал Чингиз хан Наполеону

вооот оно что, а он сказал лично, или письмо потомкам оставил?


из всего написанного выше (по теме индийских борзых), можно сделать вывод, что это привнесенная из вне группа собак (т.е. не возникшая самостоятельно параллельно,скажем, тайгану или салюки), попавшая в Индию сперва с караванами из Средней Азии, а сформировалась уже в породу (породы) под влиянием европейцев (и их борзых соответственно).
Примерно так же, я думаю, обстоит дело и с монгольскими борзыми (которых тут обсуждали ранее).

параллельно,скажем, тайгану или салюки), попавшая в Индию сперва с караванами из Средней Азии

Почему параллельно? Караваны из Средней Азии это в основном персы. У них была салюки, у среднеазиатов свой вариант салюки - тазы.

под влиянием европейцев (и их борзых соответственно).

А европейцы причем? Если рампурская борзая похожа на западную борзую грейхаунда, то караванная борзая - типичная ориентальная борзая.