Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 24 July 2018 14:02:38

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18688

Re: Лев, или царь зверей (Panthera leo) 2

Ну, каг бэ.... есть один такой "психологический изврат", я лично не знаю, как к этой гипотезе относиться, просто мнения своего нет, но звучит она так:

в психосфере любого индвиида - любого вида - в рамках полового поведения реализовано только стремление к удовольствию, но нет никакого стремления "плодиться и размножаться" как такового.

И вот в рамках этого стремления к наслаждению в психике всегда присутствуют два разнонаправленных тренда - связсь с партнером противоположного пола и с партнером своего пола. Это провоцируется исходно единой половой сущностью эмбриона, дивергиющей на два разных пола довольно поздно в онтогенезе.

У многих индивидов вторая линия влечения подавлена на 100% и они являются либо строгими гетеросексуалами, либо строгими гомосексуалами, однако у большинства особей (наблюдения на материале человека, конечно, а не шимпанзе, коров или львов) второй тренд присутствует, и вопрос только в том, насколько сильно он выражен и какова реакция общественной среды.

Так воТ, если эта гипотеза о двух векторах полового поведения верна, то получается, что у львов та же психологическая природа и второй тренд просто реализуется в подходящих условиях (прайдом львиц владеют братья, к примеру).

Отредактировано Miracinonyx (24 July 2018 14:09:46)

Активен

 

#102 11 September 2018 16:49:24

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1073

Re: Лев, или царь зверей (Panthera leo) 2

https://scontent.ftlv1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/41320126_10160740595115526_5713001846000320512_n.jpg?_nc_cat=0&oh=6de13c78f54970c443c04c24a34e0e53&oe=5C21D981


лев на дереве


Coyote man

Неактивен

 

#103 11 September 2018 16:52:07

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1073

Re: Лев, или царь зверей (Panthera leo) 2

этот лев в прошлой жизни был леопардом


Coyote man

Неактивен

 

#104 19 September 2018 11:03:21

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1073

Re: Лев, или царь зверей (Panthera leo) 2

https://scontent.ftlv1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/41992129_2231365853808586_5470950438524157952_n.jpg?_nc_cat=0&oh=92e79eb54fdb079a8d502c7176375b01&oe=5C1BC47B


индия


Coyote man

Неактивен

 

#105 26 September 2018 14:34:54

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1073

Re: Лев, или царь зверей (Panthera leo) 2

https://scontent.ftlv1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/42543880_10160797682275526_1573897306854391808_n.jpg?_nc_cat=107&oh=293d884a102d3d2cab7a12909bbdd737&oe=5C216FA3


Coyote man

Неактивен

 

#106 23 October 2018 12:58:43

Everyday
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 632

Re: Лев, или царь зверей (Panthera leo) 2

Льву как-то плохо на дереве...

Lion Tries Stealing Food from Leopard

Неактивен

 

#107 02 December 2018 11:04:22

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83635
Вебсайт

Re: Лев, или царь зверей (Panthera leo) 2

Лев.
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0845/4561/products/lion_anatomy_closemouth_muscle_grey_now_shipping.jpg

Тигр.
https://cdnb.artstation.com/p/assets/images/images/004/270/773/large/jun-huang-tiger-anatomy-openmouth-muscle-grey-walking.jpg

Леопард.
https://i.pinimg.com/originals/d2/1b/e8/d21be89aed91a1532cc58093243f62a4.jpg

Смилодон.
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0845/4561/products/smilodon_anatomy_model_side_render_1024x1024.jpg


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Активен

 

#108 14 December 2018 01:45:52

Клык
Заглянувший
Зарегистрирован: 13 December 2018
Сообщений: 2

Re: Лев, или царь зверей (Panthera leo) 2

На самом деле, лев чуть крупнее тигра, и намного массивнее. Даже если брать не в среднем по подвидам, а крупнейшие сопоставлять с крупнейшими.

В Крыму есть замечательный парк животных "Тайган". Там содержат львов, тигров и многих других животных. Так вот, самый массивный лев "Цезарь" имеет вес около 350 кг http://olegzubkov.blogspot.com/2016/07/ … t_255.html

https://d.radikal.ru/d39/1812/e8/d11f61ee65e8.jpg
И это не единственный "гигант". Сейчас там правит лев "Чук", масса тела - 300 кг https://www.crimea.kp.ru/daily/26873/3916342/

Львы далеко не супержирные, да и если бы и были, то излишняя жировая прослойка весила бы лишь порядка 25кг. Есть одна жирная львица, но об этом позже

Вот этот 300кг "Чук" на видео https://youtu.be/vMrZAE3sf7I?t=116

Есть еще там огромный белый лев, к сожалению, пока не узнал его массу тела, но учитывая, что белая львица весит 280 (!), то думаю, самец может потянуть на под 400. Вот этот лев https://youtu.be/-EF5v6VEWH4?t=497

Про белую львицу на 280 кг - вот она https://youtu.be/MDEYglhhYXM?t=479
Да, она жирная. Но если у жирного бурого медведя весом 410 по осени набирается максимальная жировая прослойка и он может весить 450 кг (то есть, жир ~40 кг)

("Учитывая, что взвешивание проводилось в основном в начале лета, осенняя масса камчатских медведей должна быть еще больше. В исследовании в Южно-Камчатском заказнике отмечен крупный самец в возрасте 8 лет, масса которого составила 410 кг, длина тела – 249 см, обхват груди – 155 см. Учитывая то, что он был отловлен в начале июня, когда жировые запасы невелики, в осенний период данный медведь мог весить свыше 450 кг") https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 … 0%B4%D1%8C

то у львицы слой тянет на ~25кг. То есть, даже если бы она не была жирная, то весила бы все равно порядка 255 кг. Львица (!)

Ну и так далее. Условия содержания львов хоть и в неволе, но у них просторные вальеры, это вам не клетка 3х3. Повторюсь, откровенно жирных там очень мало, да и жир весит немного и решающей роли в массе не играет. Тот же Чук или Цезарь - абсолютно нормального телосложения, без ожирения. Тигры там тоже есть, в тч и амурские, и бенгальские и их тоже хорошо кормят, но они не такие большие и тяжелые. В общем, лев однозначно самая крупная и самая тяжелая кошка. Теперь я напишу, почему ошибочно считается, что самая массивная кошка - якобы тигр:

1. Полное взросление льва происходит позднее, чем у тигра. Если полосатого в 3-4 года уже можно назвать взрослой особью, то лев - в таком возрасте - грубо говоря, юноша или даже поздний подросток. Оптимальной массы они достигают к 6 годам. И когда начинают измерять львов и тигров по одной методике, сравнивая взрослых особей с юными, то конечно у тигра может на бумаге появляться преимущество

2. Во всех старых работах (да и некоторых новых) в основном замеряли львов всех подряд и пальцем в небо. Даже не стараясь измерить именно взрослых, матерых особей, потому что их практически и не было. Лев на открытой местности, абсолютно незащищенный, на самых больших экземпляров которого так выгодно и престижно охотиться, пострадал больше тигра. Я говорю не про вид в целом (тут, вероятно, тигр натерпелся от человека даже больше), а конкретно про самых крупных особей

3. Лев намного выше в холке и вообще в целом. Поэтому "распластанный" по земле низкий тигр зачастую кажется более длинным и крупным

4. И это, пожалуй, даже главный пункт. Лев тупо намного тяжеловеснее тигра при условии равного размера. У него плотнее кости, он тяжелее сложен. Лев - более "силовая, борцовая" кошка, тигр - классическая легковесная, скрытная, тихая и молниеносная кошка, только крупная. Леопард сложен по такому же принципу, как и тигр. Ягуар же - аналог льва, только в мелком масштабе. Ягуар при равных размерах с леопардом будет более массивным. Так что по РАЗМЕРУ лев действительно превосходит тигра совсем немного (включая самые крупные подвиды льва vs самые крупные подвиды тигра), но по МАССЕ ТЕЛА лев существенно тяжелее тигра.

Исходя из той информации по львам и тиграм, что я получил из Тайгана, средний вес полностью взрослого самца крупного подвида льва находится между 250 и 300 кг. Средний вес полностью взрослого самца амурского тигра - 176 кг (при этом по размеру тигр уступит льву совсем немного; но масса будет отличаться очень значительно!). Средний вес полностью взрослого самца бенгальца - 152 кг

Все же лев - самая крупная, сильная и массивная кошка на планете


---
Подобные заявления без аргументации на форуме не привествуются. Размеры этих хищников на форуме многократно обсуждались.
Crazy Zoologist

Отредактировано Клык (14 December 2018 01:47:25)

Неактивен

 

#109 14 December 2018 02:41:23

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4056

Re: Лев, или царь зверей (Panthera leo) 2

Не факт, если в этой статье не ошибка:

что самый большой тигр в мире был убит в 1967 году в Северной Индии. Это было официально признано самым высоким показателем в природе, ведь вес убитого самца достиг 388,7 кг! - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/263655/samyiy-bols … --kakov-on

Неактивен

 

#110 14 December 2018 02:44:51

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4056

Re: Лев, или царь зверей (Panthera leo) 2

И тут:

Особей Амурского гиганта на сегодняшний день насчитывают уже 470. Самый крупный тигр, который живет на нашей планете, весит до 300 кг. В длину он достигает 3 метра и 800 см. При его внушительных размерах, зафиксирован наибольший вес взрослого самца, который составил 384 кг.
Источник: https://megatopof.ru/priroda/bolshie-tigry.html

Если сравнивать крупнейших с крупнейшими, получается примерно на одном уровне. По среднему, возможно, лев и правда тяжелее.

Неактивен

 

#111 14 December 2018 03:23:50

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83635
Вебсайт

Re: Лев, или царь зверей (Panthera leo) 2

дима х :

И тут:

Особей Амурского гиганта на сегодняшний день насчитывают уже 470. Самый крупный тигр, который живет на нашей планете, весит до 300 кг. В длину он достигает 3 метра и 800 см. При его внушительных размерах, зафиксирован наибольший вес взрослого самца, который составил 384 кг.
Источник: https://megatopof.ru/priroda/bolshie-tigry.html

Если сравнивать крупнейших с крупнейшими, получается примерно на одном уровне. По среднему, возможно, лев и правда тяжелее.

Ну, это же обсуждалось много раз. Как вид лев несколко крупнее за счет того что более однороден, а у тигра есть островные подвиды, точнее сейчас один островной, а раньше было больше. По максимальным показателям тигр крупнее льва. По средним показателям бенгальский тигр немного крупнее льва, из Северной Индии и Непала - довольно существенно тяжелее. Сегодняшние амурские тигры размером примерно со львов.

В длину он достигает 3 метра и 800 см.

Как-то странно звучит, нет? 300 см и 8000 мм.)
Амурских тигров видел много. В Сафари одно время целый "прайд" был. Ни один из тигров не был крупнее самого крупного сирийского медведя отттуда. Тигр, как и любая кошка, кажется крупным сбоку, а вы посмотрите на тигра или льва сзади:
https://c8.alamy.com/comp/CN0CD3/black-maned-lion-standing-in-plains-rear-view-CN0CD3.jpg
Для примера:
https://www.kimballstock.com/pix/BEA/06/BEA-06-KH0043-01P.JPG
Знаем-знаем, у мишки толстая задница. Поэтому поворачиваем мишку, правда другого, но тут не суть важно, на 180 градусов.
https://www.troab.com/postImages/2017/9/The%20Grizzly%20Bear_20170921062118.jpg
И снова сравниваем со львом:
https://www.mediastorehouse.com/p/617/lion-roaring-view-9481297.jpg
Львы из парка не выглядят на 300 кг. Вы себе представляете 300 кг? Это зебра. Причем крупная.
Самая массивная кошка, как известно, это ягуар.


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Активен

 

#112 14 December 2018 13:15:49

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4056

Re: Лев, или царь зверей (Panthera leo) 2

Собственно, я так и думал, просто после нового сообщения искал данные по теме, вдруг ошибался. На глаз вес представляю плохо. Искал именно про вес, про длину в той статье и правда косяк, хоть в тему про ляпы переноси.

Неактивен

 

#113 14 December 2018 17:09:43

Everyday
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 632

Re: Лев, или царь зверей (Panthera leo) 2

Тут надо иметь в виду, что даже бурые медведи, которым по статусу полагается набирать жир в пиковый сезон и которые в общем-то хорошо переносят ожирение, в зоопарке могут страдать страдать от лишнего веса, т.е. при неразумном уходе они будут гораздо более жирными, чем в дикой природе в конце осени перед берлогой. А в случае кошек, больших и маленьких, это вообще серьезная проблема. На самом деле хищники  не умеют себя контролировать - они едят, пока есть еда, потому что в природе еды слишком много не бывает и это самая правильная стратегия есть пока влезает. Если вам кто-то говорит, что в его зоопарке львица весит 280 кг, такому либо он "ошибается", либо этому хозяину надо руки оторвать. Конечно, львица может весить 280 кг, и человек может весить 280 кг и даже больше, но лучше не надо.

Что касается "Тайгана", Олег Зубков, конечно, бизнесмен и шоумен и несет порой что попало, чтобы привлечь публику, но животные в "Тайгане" выглядят здоровыми и активными, а значит, никаких 280 кг львиц там быть не может по определению.

Даже 180 кг львица будет иметь размер приличного африканского самца с гривой, главы прайда, представьте себе на минуточку.

Неактивен

 

#114 14 December 2018 17:23:45

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83635
Вебсайт

Re: Лев, или царь зверей (Panthera leo) 2

Я, например, перекормленных зверей из зоопарков видел только на фото. Ни в одном из зоопарков жирное животное я еще не встречал. Вот, например, крупнейший из известных кодьяков. По линейным размерам больше, чем тот жиряк из Берлинского зоо, который за тонну.
https://pp.userapi.com/c851536/v851536518/94fa/Sj4hSM7BYPA.jpg


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Активен

 

#115 15 December 2018 00:41:16

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5293

Re: Лев, или царь зверей (Panthera leo) 2

Я к Зубкову заочно несколько скептически отношусь как к человеку, потому что лично не знаю, но "Тайган" у него на уровне - не во всех зоопарках подобный простор для зверья имеется. Лично был в Белогорске, этот парк видел.
  То, что он теперь несколько антироссийски настроен - не исключено: он ведь предприниматель, бабок ему не пришло, когда он в ЕР вступил, вот и "быкует" (может, наоборот, наши россиянские дельцы его ещё больше "напрягать" начали), а что морду подчинённому набил - здесь дело субъективное. Хамов, ворюг и лодырей всегда пи*дить надо, словесно до них никогда не доходит. А потом выгонять сраной метлой.
  Зверьё и вольеры в "Тайгане" не хуже, чем в Ростовском зоопарке (и экспозиция не хуже, только слонов, жирафов и носорогов не хватает), а для львов ваашпе перспектива - в общем объёме три стадиона для небольшого прайда. Сам парк изумительный.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#116 15 December 2018 01:20:58

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83635
Вебсайт

Re: Лев, или царь зверей (Panthera leo) 2

Игорь, ты веришь в львиц по 280 кг и при этом не жирух?
А бить подчиленного нельзя. Хам, плохой работник? Уволить. Если украл - другое дело, но если ты тут за это изобьешь кого-то, то в итоге тебе же будет хуже, будет виноват не только он, но и ты. Я человек не военный, но из фильма "Дуэлянты" знаю, что раньше даже человек не мог вызвать на дужль того, кто младше по званию. Разве нет? Бить можно только равного. Но это опять же имхо, правда не только мое.

Эвридей, тебе доводилось трогать медведей, живых или мертвых, но еще не околевших?


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Активен

 

#117 17 December 2018 10:38:24

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1073

Re: Лев, или царь зверей (Panthera leo) 2

https://scontent.ftlv1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/48381326_1150058891839318_8638348829160112128_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.ftlv1-1.fna&oh=9aa233965a04473856156ba3c0b98856&oe=5C954BA8

Африка


Coyote man

Неактивен

 

#118 17 December 2018 12:43:35

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4056

Re: Лев, или царь зверей (Panthera leo) 2

Как по внешним признакам отличить берберийского льва? Есть подозрительное фото.
https://img-fotki.yandex.ru/get/402270/159651311.8d/0_1833bc_4034dad_XL.jpg

Отредактировано дима х (17 December 2018 12:44:35)

Неактивен

 

#119 17 December 2018 17:28:10

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5293

Re: Лев, или царь зверей (Panthera leo) 2

Фенотипические признаки в диагностике Panthera leo leo есть (дядюшку Хэммера взгляните, в этом он действительно "молоток" - H. Hemmer, 1974. Untersudiungen zur Stammesgesdhidite der Pantherkatzen (Pantherinae) Teil III Zur Artgeschidite des Lowen Panthera (Panthera) leo (Linnaeus 1758)), но на данном фото они неразличимы )).


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#120 18 December 2018 00:24:06

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4056

Re: Лев, или царь зверей (Panthera leo) 2

Просто чисто по происхождению подозрения возникли.
И тут тот же лев прямо позиционируется как берберийский.
https://vchaplina-arhiv.livejournal.com … 0%B8%D0%BA
Возможно, один из последних чистокровных?
https://vchaplina-arhiv.livejournal.com … A%D0%B0%20(%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%B0)
Ещё последние берберийцы?
Вообще, когда жил последний чистокровный, и исчезли ли чистокровные совсем или только в дикой природе?

Неактивен

 

#121 18 December 2018 00:27:41

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4056

Re: Лев, или царь зверей (Panthera leo) 2

И ещё:
https://vchaplina-arhiv.livejournal.com … 0%B0%D0%BD
Получается, у знаменитой Кинули как минимум берберийские корни, как максимум она чисто берберийская львица.

Неактивен

 

#122 23 December 2018 00:52:51

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83635
Вебсайт

Re: Лев, или царь зверей (Panthera leo) 2

Новый (сравнительно) самец из Библейского зоопарка. Тоже азиат.
https://static.timesofisrael.com/www/uploads/2013/09/TAMARI_048.jpg
Говорят, в Гирском лесу они обрывают гриву, поэтому она у них не пышная. Но вы же понимаете, что это спекуляция.


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Активен

 

#123 25 December 2018 21:59:53

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1073

Re: Лев, или царь зверей (Panthera leo) 2

в Индии в центральной области хотят и уже решили переместить часть львов из Гира в центральную индию после того как kuna palpur был обьявлен национальным парком.

https://timesofindia.indiatimes.com/cit … p;from=mdr


Coyote man

Неактивен

 

#124 26 December 2018 07:09:21

Pelinobius muticus
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2016
Сообщений: 116

Re: Лев, или царь зверей (Panthera leo) 2

Саша :

в Индии в центральной области хотят и уже решили переместить часть львов из Гира в центральную индию после того как kuna palpur был обьявлен национальным парком.

https://timesofindia.indiatimes.com/cit … p;from=mdr

Думаю азиатские львы рано или поздно вымрут, уже есть признаки вырождения.

Неактивен

 

#125 26 December 2018 10:36:43

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5293

Re: Лев, или царь зверей (Panthera leo) 2

В чём же, на Ваш взгляд, они проявляются?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry