Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1176 10 October 2016 02:09:33

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5866

Re: Тигр (Panthera tigris)

Истинно белые тигры как раз бенгальцы. Причём большинство из них (зоопарковские) - продукты очень даже близкого кровосмешения.
  У меня где-то в "сусеках" имеется генетическая карта, фиксирующая помёты от одной пары на протяжении чуть ли не 30 лет, почти до обнулённых дат XXI века. С учётом выбраковки и доминатнтно-репродуктивных особей (вплоть до кличек). Вряд ли кому она интересна и, коллеги, поверьте, фактически, почти все белые тигры - последыши одной пары из индийского зоопарка в 70-х годах.
  А вот бело-золотого тигра вживую увидел неделю назад:
http://s019.radikal.ru/i637/1610/76/4b937bbc3679.jpg
  Понятно, что крайний рецессив, но прикольно...
  Крым, Белогоркск. Сафари-парк, удовольствие всё же стоит тех денюжек...
  Но кайф состоял в другом - игрались с ягуаром, как с домашней кошкой. Оффтопить просто не  буду.
  P.S. Добавлю. Вроде бы милая кошечка:
http://s019.radikal.ru/i644/1610/56/be9d9696da35.jpg
  Взрослая тигрица, весом около 80 кэгэ. Кличка, вроде-бы - Дита.  И здесь она сфоткана через минуту после нападения на человека.
  В двух словах: стоим возле вольера с пумами; слышу, рядом утробный "ууаауун", тигра я с никем не спутаю, бегу туда. Стоит мужик с фотоаппаратом, ростом примерно с меня (180 см), а вдоль него тигр "утюжит" и тут же, молниеносно, мгновение будучи к нему спиной, развернувшись, атакует...
  Братцы, это фантастически... Страшно, в натуре... Распластавшись, разбросив лапы, став на метр выше этого дядьки, на мгновение воспламенившись и ударившись о прутья клетки, тут же ушла в "игнор". После этого её и зафиксировал.
  Но я в реале видел атаку тигра.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1177 10 October 2016 04:51:23

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Тигр (Panthera tigris)

Everyday :

osopardo :

Traper :

Кроме того самый крупный дикий тигр за все времена был убит в Индии и весил если не ошибаюсь целых 389 кг.

Кстати,это неправда, причем, явная неправда.
Просто посмотрите на картинку:

Да, 389 кг - явная неправда.

А есть сравнение линейных размеров Джайпура и "рекордного" бенгальского тигра из Смитсоновского института? Очевидно, что при одинаковом скелете страдающий ожирением тигр в неволе (вроде Джайпура) намного тяжелее дикого. Упитанный тигр в природе может набрать 15-20% жира, а "домашний" тигр, вообще говоря, сколько угодно. Такой параметр, как упитанность хищников в неволе, способны регулировать только владельцы хищников, потому что последние себя в потреблении пищи не ограничивают и при избыточном ресурсе легко превращаются в "хрюшек".

Я что то не понял, что неправда? Действительно самый крупний ДИКИЙ тигр весил 389, а амурский толстяк Джейпур насколько знаю был зоопарковским.
Я наверно с возрастью начунаю страдать дебилизмом но не понял чего хотел сказать Осопардо?

Неактивен

 

#1178 10 October 2016 08:48:36

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

Traper :

Everyday :

osopardo :

Кстати,это неправда, причем, явная неправда.
Просто посмотрите на картинку:

Да, 389 кг - явная неправда.

А есть сравнение линейных размеров Джайпура и "рекордного" бенгальского тигра из Смитсоновского института? Очевидно, что при одинаковом скелете страдающий ожирением тигр в неволе (вроде Джайпура) намного тяжелее дикого. Упитанный тигр в природе может набрать 15-20% жира, а "домашний" тигр, вообще говоря, сколько угодно. Такой параметр, как упитанность хищников в неволе, способны регулировать только владельцы хищников, потому что последние себя в потреблении пищи не ограничивают и при избыточном ресурсе легко превращаются в "хрюшек".

Я что то не понял, что неправда? Действительно самый крупний ДИКИЙ тигр весил 389, а амурский толстяк Джейпур насколько знаю был зоопарковским.
Я наверно с возрастью начунаю страдать дебилизмом но не понял чего хотел сказать Осопардо?

самый крупный индийский тигр весил около 270 кг(тигры M105 и M26) по Диренштейну,это и есть Смитсоновский институт.
тигр весом в 389 кг безусловно никогда не существовал, все спецы по тиграм начиная с Мазака на такие выдумки не обращали внимания


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1179 10 October 2016 10:09:48

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Тигр (Panthera tigris)

Ага, в смысле что на той фотке тигр действительно не выглядит таким крупным.

Только на одну архивную фотку однако нельзя доверятся. А какие размеры и параметры кожи того самого тигра дает официальный сайт Смитсоновского института? Если тигр был гигантом то и кожа должна быть гигантская а если нет значит туфта. Ты заходил на сайте института? Ради интереса.

Неактивен

 

#1180 10 October 2016 10:40:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигр (Panthera tigris)

самый крупный индийский тигр весил около 270 кг(тигры M105 и M26) по Диренштейну,это и есть Смитсоновский институт.

А Волосатая лапа?

 

#1181 10 October 2016 18:20:28

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

http://d2ouvy59p0dg6k.cloudfront.net/img/2300_m_damji_jdnp_368269.jpg
https://s7.postimg.org/tiljaag7f/bhutanmale.png


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1182 10 October 2016 23:26:22

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Тигр (Panthera tigris)

Если самый крупный бенгалец весил только 270 кг, то выходит что самая крупная тропическая кошка на земле - лев... Рекордный вес льва убитого в Трансваале льва насколько помню был 313 кг... Если при среднем весе самца льва в 180 кг рекордная маса - 313, не может быть чтобы при среднем весе самца бенгальского тигра в 213 кг рекорд был только 270 кг, даже в нынешнее время в Непале вроде есть самцы весом в 270 кг, а когда столетие тому назад в Индии было огромное количество тигров возможно что  из между них действительно были гиганты .
Чтобы кто то убедил мне что тот рекордный бенгалец в 389 кг. был фейком сначало хочу увидет современные фотографии его чучела из Смитсоновском институте и его параметры, не верю полностю той старой фотке, мало ли кого снимают журналюги...
Если рекордный вес дикого бенгальского тигра только 270 кг, я скоро стану леофилом...

Диамир можеш ли найти мне то место где Мазак сказал что тот бенгалец в 389 кг - фейк? Насколько помню Мазак отрицал существование слишком больших АМУРСКИХ тигров и говорил что данные об амурских самцов больше 300-320 кг нельзя доказать.

Вот чего сказано об амурских тигров и Мазаке, раздел Siberian tiger Wiki:

Weights of up to 318 kg (701 lb) have been recorded and exceptionally large males weighing up to 384 kg (847 lb) are mentioned in the literature, but according to Mazák, none of these cases can be confirmed via reliable sources.

Здесь идет речь о существовании амурского тигра с масой 384 кг, не слышал чтобы Мазак сомневался в реальности того бенгальского тигра в 389 кг.

Неактивен

 

#1183 11 October 2016 00:33:37

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

313 кг лев - тоже фейк,самый тяжелый и достоверно взвешенный лев имел массу 235 кг,Люк Хантер(спец по львам) считает что они могут достигать 270 кг.

Мазак нигде не говорит что 389 кг тигр есть фейк,но в "Panthera tigris"1981 он для бенгальского тигра указывает максимальный  вес 258 кг(M26 и M105 попались в 1980 и 1984,причем только один был взвешен а вес другого зоологи примерно оценили) в его статье речь идет только о тех тиграх которых взвешивали.

для амурских тигров Мазаком указан максимальный вес 306 кг,такой тигр  жил в  Манчжурии и в утерянной статье Бауди(Report on the Siberian tiger) на которую ссылался Мазак приводились результаты измерений этого тигра.Конечно популяции в которой  амурские тигры могли весить 220-250 кг и тяжелее больше не существует
современные амурские тигры не такие тяжелые,вес самца старше 5 лет обычно 180-200 кг,редко больше (самый измеренный крупный тигр Люк весит 212 кг)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1184 11 October 2016 00:53:00

Kelly
Любознательный
Зарегистрирован: 29 February 2016
Сообщений: 104

Re: Тигр (Panthera tigris)

Мне кажется. если тигры и львы останутся как виды в будущем, то выживут только мелкие особи: кошке в 16о-180 кг нужно меньше еды. А деятельность человека нес оставляет шанса дорасти до гигантских размеров. К тому же охотники из года в год добывают именно самых крупных самцов.

Неактивен

 

#1185 11 October 2016 15:01:34

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Тигр (Panthera tigris)

Тигров не добывают вообще, они везде под охраной государства. Наоборот, на Кадьяке ежегодно добывают "самых крупных самцов" (под контролем специалистов, конечно), но средний размер особи в популяции за несколько десятилетий не изменился.

Что касается исторических "рекордов", скорее всего главная причина их "неповторимости" в том, что сейчас просто аккуратнее меряют. Максимальную температуру на Земле (58С, Триполи) уже отменили, кстати, а еще недавно ее учили в школе. smile

Неактивен

 

#1186 11 October 2016 17:36:58

Kelly
Любознательный
Зарегистрирован: 29 February 2016
Сообщений: 104

Re: Тигр (Panthera tigris)

Тигров не добывают вообще, они везде под охраной государства.

А браконьерам на это плевать. Добыча идет, только не так интенсивно.

А купить лицензию на отстрел льва-самца можно совершенно легально.

Отредактировано Kelly (11 October 2016 17:37:31)

Неактивен

 

#1187 11 October 2016 19:07:48

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Тигр (Panthera tigris)

Everyday :

osopardo :

Traper :

Кроме того самый крупный дикий тигр за все времена был убит в Индии и весил если не ошибаюсь целых 389 кг.

Кстати,это неправда, причем, явная неправда.
Просто посмотрите на картинку:

Да, 389 кг - явная неправда.

А есть сравнение линейных размеров Джайпура и "рекордного" бенгальского тигра из Смитсоновского института? Очевидно, что при одинаковом скелете страдающий ожирением тигр в неволе (вроде Джайпура) намного тяжелее дикого. Упитанный тигр в природе может набрать 15-20% жира, а "домашний" тигр, вообще говоря, сколько угодно. Такой параметр, как упитанность хищников в неволе, способны регулировать только владельцы хищников, потому что последние себя в потреблении пищи не ограничивают и при избыточном ресурсе легко превращаются в "хрюшек".

Вот тут сравнение
http://i817.photobucket.com/albums/zz95 … a59736.png

http://i713.photobucket.com/albums/ww13 … g~original


Обратите внимание ,что pекорд из 60-х годов прошлого столетия.
В 60-тых вообще Книги рекордов Гиннесса процветалa.("27 августа 1955 года вышел первый выпуск Книги рекордов Гиннесса.")
Видимы они слабовато проверили и вышел им "гигант" весом в 389 кг и некрупным черепом (35,5 смдлина ,ширина 22,9 см)

Неактивен

 

#1188 12 October 2016 03:28:52

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Тигр (Panthera tigris)

Братцы, есть разница между "максимальный вес" и "рекордный вес" животного. Действительно максимальный вес бенгалца где то 270 кг, но это не рекордный вес. Обычно рекордный вес животных в полтора-два раза больше средного. Если средний вес бенгальского самца 210-215, значит рекордный вес в любом случае больше 300 кг. Насколько больше не знаю, но больше 300 для обеих подвидов. Проблема в том что в прошлом охотники как правило не брали вес животных, а делали только линейные замеры.

Действительно та фотка несколько шокирующая, на ней тигр в любом случае не такой гигант. Кстати читал того тигра убили после того как хорошо накушался буйволом, так что если убрать содержание желудка вряд ли останутся больше 360-365 кг. Насчет размеров черепа, поскольку не очен разбираюсь в костяшах потом спрошу Сана Саныча - нашего специалиста по костям, какой вес может имет тигр с таких размеров черепа. Не исключено что вес тога тигра действительно сильно завышен.

Неактивен

 

#1189 12 October 2016 11:21:42

Kelly
Любознательный
Зарегистрирован: 29 February 2016
Сообщений: 104

Re: Тигр (Panthera tigris)

Если средний вес бенгальского самца 210-215, значит рекордный вес в любом случае больше 300 кг. Насколько больше не знаю, но больше 300 для обеих подвидов. Проблема в том что в прошлом охотники как правило не брали вес животных, а делали только линейные замеры.

Рекордный вес человека был 570 кг. Но это сильнейшая степень ожирения. Мне интересно, рекордные весы тигров берутся с учетом их жировой прослойки или нет? Мне кажется. если  в неволе тигра раскормить, то и до 270 много запросто догнать, а то и до 300 с лишним. Только смысл?

Неактивен

 

#1190 12 October 2016 14:01:06

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Тигр (Panthera tigris)

Traper :

если убрать содержание желудка вряд ли останутся больше 360-365 кг.

Нет оснований считать, что этот "рекордный" тигр был крупнее самых крупных, взвешенных учеными.

Kelly :

Мне интересно, рекордные весы тигров берутся с учетом их жировой прослойки или нет?

Из массы животного вычитается масса содержания желудка, все остальное (шкура, кости, сало) учитывается. В неволе хищники, если они не "сидят на диете", набирают сколько угодно жира.

Неактивен

 

#1191 12 October 2016 23:13:51

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14102633_10154099325348218_1218103772238390648_n.jpg?oh=a3888e504af60cae5dc9d261a580d1fb&oe=589E8047
https://scontent-lax3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/t31.0-8/s960x960/12357236_1030509353673701_6898332997609130254_o.jpg


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1192 13 October 2016 05:09:18

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Тигр (Panthera tigris)

Джентльмены, у кого нибудь есть сравнительные данные о том у кого голос сильнее - у тигра или у льва? Согласно википедии сильнее у льва:

"A lion’s roar can reach 114 decibels/meter (McComb et al. 1994; Peters and Wozencraft 1996),[34] and can be heard up to 5 km (3.1 mi) (Guggisberg 1975), or at least 8 km (5.0 mi) away in optimal conditions (Sunquist & Sunquist, 2002), making it the loudest of the cat family.[11][100][101] A tiger’s roar can be heard up to 3 km (1.9 mi) away (Mazák, 1981)."

О силе рычания тигра в децибелей на метра не сказано ничего, а любопытно - больше или меньше 114 децибелей?

Неактивен

 

#1193 13 October 2016 05:31:57

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Тигр (Panthera tigris)

Вообще то лев - это "зверь-голос", если можно так сказать.

Неактивен

 

#1194 13 October 2016 10:02:57

Kelly
Любознательный
Зарегистрирован: 29 February 2016
Сообщений: 104

Re: Тигр (Panthera tigris)

О силе рычания тигра в децибелей на метра не сказано ничего, а любопытно - больше или меньше 114 децибелей?

Лев живет в саванне, тигр в лесу. Его голос поэтому  глушиться. Но инфразвук в его реве слышен далеко и отчетливо. Тем, кому он предназначен.

Неактивен

 

#1195 13 October 2016 10:05:24

Kelly
Любознательный
Зарегистрирован: 29 February 2016
Сообщений: 104

Re: Тигр (Panthera tigris)

О силе рычания тигра в децибелей на метра не сказано ничего, а любопытно - больше или меньше 114 децибелей?

Лев живет в саванне, тигр в лесу. Его голос поэтому  глушится. Но инфразвук в его реве слышен далеко и отчетливо. Тем, кому он предназначен.

Отредактировано Kelly (13 October 2016 16:49:14)

Неактивен

 

#1196 13 October 2016 10:42:42

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Тигр (Panthera tigris)

В каком смысле "глушится"? Вопрос в том если поставит обе зверя в одинаковой среде, например обе в открытой местности у кого рев будет слышен дальше по крайной мере для человеческого уха.

Неактивен

 

#1197 13 October 2016 12:59:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигр (Panthera tigris)

Почему тигр не пошел дальше в Сибирь?

 

#1198 13 October 2016 13:04:33

Саша
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1539

Re: Тигр (Panthera tigris)

у тигра рычание мощнее да и рев тоже сравнить можно в ютюб


Coyote man

Неактивен

 

#1199 13 October 2016 13:07:38

Саша
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1539

Re: Тигр (Panthera tigris)

там оленей мало


Coyote man

Неактивен

 

#1200 14 October 2016 00:48:28

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Тигр (Panthera tigris)

Думаю что лев более "голосовитый" зверь, чем тигр, наверно потому что он более социален, а и если обратили внимание есть разница в том каким образом ревут обе зверя. Лев, когда издает рев напрегается вес с головой до кончика хвоста, вес вздувается как мех и соответствено звук выходит более мощный и слышится на большем расстоянии. Когда тигр спокоен и издает рев например когда шагает по своей територии он почти не напрягается, как то более легко выходит звук, соответстено он чуть слабее.
Но другое дело когда тигр рычит с ярости, например при битве двух самцов или когда тигр ранен, тогда это действительно мощнейщий и ужасающий звук и ничем не уступает льва, а может быть и превосходит его. Так что сила голоса у тигра в большей степени зависит от его емоционального состояния чем у льва.
Иными словами думаю что как правило и в спокойнем настрое рев льва сильнее, а в состояние ярости рычание обеих зверей имеет одинаковую силу или чуть сильнее у тигра.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry