Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#326 08 August 2015 17:30:58
- Santis
- Любознательный
- Зарегистрирован: 05 June 2015
- Сообщений: 243
Re: Тигр (Panthera tigris)
Корбетт охотился всю жизнь, но людоедов он начал убивать уже будучи далеко не в юном возрасте, и он особо ничем не отличался от других опытных охотников. Судя с его книг - опыт он имел огромный, он занимался охотой всю жизнь.
Отредактировано Santis (08 August 2015 17:34:18)
Неактивен
#327 12 August 2015 23:29:38
- Grotlon
- Любознательный
- Откуда: Россия, Железногорск
- Зарегистрирован: 11 April 2015
- Сообщений: 142
Re: Тигр (Panthera tigris)
Брем А. (Жизнь животных) :
Не умеет лазать по деревьям, по-видимому, только тигр, и очень плохо с этим справляются лев и гепард.
Как вы это прокомментируете?
Неактивен
#328 12 August 2015 23:48:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Grotlon :
Брем А. (Жизнь животных) :
Не умеет лазать по деревьям, по-видимому, только тигр, и очень плохо с этим справляются лев и гепард.
Как вы это прокомментируете?
#329 29 August 2015 12:18:49
- Татарчонок
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Тигр лучше лазает по деревьям, чем лев. Весит столько же, а когти массивнее. К тому же всякие малайские и суматранские тигры даже меньше льва, а вымершие были размером с ягуара или даже крупного леопарда, они наверное и лазали лучше.
#330 29 August 2015 14:48:06
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигр (Panthera tigris)
Татарчонок :
Тигр лучше лазает по деревьям, чем лев. Весит столько же, а когти массивнее.
Весит меньше.
И когти тут тоже выкладывали.
Отредактировано Иван Сергеевич (29 August 2015 14:48:56)
Неактивен
#331 29 August 2015 14:51:21
- Николаки
- Любитель зоологии
- Откуда: Балашиха
- Зарегистрирован: 07 March 2010
- Сообщений: 856
Re: Тигр (Panthera tigris)
Тигр весит не меньше льва, во всех зоологических энциклопедиях написано, что тигр крупнее льва по максимальным размерам, так что не надо опять преуменьшать размеры одних животных, и преувеличивать размеры других, ссылаясь на непроверенные источники!
Отредактировано Николаки (29 August 2015 15:06:31)
Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!
Неактивен
#332 29 August 2015 16:02:40
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Тигр (Panthera tigris)
"Малыш" амурский тигр из Ереванского зоопарка))
Отредактировано irbis1983 (29 August 2015 16:17:29)
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#333 29 August 2015 16:04:33
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Тигр (Panthera tigris)
Малыш - кличка или возраст? Сколько ему?
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#334 29 August 2015 16:08:11
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Тигр (Panthera tigris)
Elephas Maximus :
Малыш - кличка или возраст? Сколько ему?
Это шутка, просто он реально огромный, там еще и львы самцы были красавцы , но этот тигр самец на мой взгляд крупнее их - и в холке и в длину.
Отредактировано irbis1983 (29 August 2015 16:11:02)
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#335 29 August 2015 16:52:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Иван Сергеевич :
Татарчонок :
Тигр лучше лазает по деревьям, чем лев. Весит столько же, а когти массивнее.
Весит меньше.
И когти тут тоже выкладывали.
Амуркский и бенгальский из Непала столько же или больше, остальные бенгальцы такие же, остальные подвиды меньше.
Когти у тигра самые крупные среди кошачьих.
#336 29 August 2015 17:00:34
- Santis
- Любознательный
- Зарегистрирован: 05 June 2015
- Сообщений: 243
Re: Тигр (Panthera tigris)
А правда ли что сейчас амурский тигры больше 200 кг - большая редкость?
Неактивен
#337 29 August 2015 17:41:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Santis :
А правда ли что сейчас амурский тигры больше 200 кг - большая редкость?
Да.
#338 29 August 2015 23:38:36
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигр (Panthera tigris)
Николаки :
Тигр весит не меньше льва, во всех зоологических энциклопедиях написано, что тигр крупнее льва по максимальным размерам, так что не надо опять преуменьшать размеры одних животных, и преувеличивать размеры других, ссылаясь на непроверенные источники!
Вот именно, большинство этой информации про огромных тигров - недостоверная или сомнительная. Кроме того, устаревшая.
Неактивен
#339 30 August 2015 00:17:22
- Николаки
- Любитель зоологии
- Откуда: Балашиха
- Зарегистрирован: 07 March 2010
- Сообщений: 856
Re: Тигр (Panthera tigris)
Ну конечно, про огромных львов достоверная информация, а про огромных тигров недостоверная! В полной иллюстрированной энциклопедии млекопитающих, под редакцией Макдональда, подготовленной оксфордским университетом, и изданной у нас в 2007 году, приводятся следующие параметры: лев - длина тела самцы от 1,7 - 2,5 м., высота в холке 1,2 м, масса 150 - 240 кг. Тигр - длина тела самцы 2,7 - 3,1 м., масса - 180 - 258 кг(длина тела и вес тигров указан для бенгальского подвида). А вот самки у тигров помельче, чем у львов! Вес львиц указан 122 - 182 кг, тигриц - 100 - 160 кг. Там же написано буквально следующее: ТИГРЫ И ЛЬВЫ, СЧИТАЮЩИЕСЯ САМЫМИ КРУПНЫМИ ИЗ ВСЕХ ЖИВУЩИХ КОШЕК, ИМЕЮТ ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВЫЕ РАЗМЕРЫ. САМЫЕ БОЛЬШИЕ ТИГРЫ ОБИТАЮТ В ИНДОСТАНЕ И В РОССИИ, ГДЕ МАССА САМЦОВ ВАРЬИРУЕТ ОТ 180 ДО 300 КГ, ТОГДА КАК ТИГРЫ БОЛЕЕ ЮЖНЫХ ОСТРОВНЫХ ПОПУЛЯЦИЙ ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ ПО РАЗМЕРАМ - МАССА САМЦОВ СУМАТРАНСКОГО ТИГРА В СРЕДНЕМ НЕ ПРЕВЫШАЕТ 100 - 150 КГ.
Отредактировано Николаки (30 August 2015 00:28:22)
Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!
Неактивен
#340 30 August 2015 06:07:16
Re: Тигр (Panthera tigris)
Да нет, тигрицы тоже бывают до 180 кг, также как и львы - до 260, и более. А вообще, мне кажется, что у тигриц материнское чувство сильнее, чем у львиц, и потомство они защищают яростнее и самоотверженнее. Кстати, есть неплохой фильм "Месть тигрицы", где показывают самца тигра Залима, который и кормит детенышей, и защищает их.
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#341 30 August 2015 08:52:40
- Николаки
- Любитель зоологии
- Откуда: Балашиха
- Зарегистрирован: 07 March 2010
- Сообщений: 856
Re: Тигр (Panthera tigris)
Может и бывают, я привёл данные из энциклопедии, более точных и новых данных я не видел.
Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!
Неактивен
#342 30 August 2015 10:32:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Хватит уже про размеры. Сто раз уже обсуждали. Как вид лев немного крупнее тигра, так как тигр более вариативен в размерах. Бенгальский в целом примерно как лев, звери на севере ареале чуть крупнее. Амурский как подвид тоже чуть крупнее льва, но сейчас примерно такой же. Остальные подвиды такие же как лев или меньше.
#343 30 August 2015 10:37:52
- Николаки
- Любитель зоологии
- Откуда: Балашиха
- Зарегистрирован: 07 March 2010
- Сообщений: 856
Re: Тигр (Panthera tigris)
Да ведь я об этом и пишу! Просто некоторым не хочется читать форум сначала, а материала здесь выложено очень даже много!
Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!
Неактивен
#344 30 August 2015 11:17:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Николаки :
Да ведь я об этом и пишу! Просто некоторым не хочется читать форум сначала, а материала здесь выложено очень даже много!
Таких твердолобых трудно переубедить, так что предалагаю по возможности не реагировать на подобные опусы. А то раздел превратился в детский сад.
#345 30 August 2015 11:23:17
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигр (Panthera tigris)
Николаки :
Ну конечно, про огромных львов достоверная информация, а про огромных тигров недостоверная! В полной иллюстрированной энциклопедии млекопитающих, под редакцией Макдональда, подготовленной оксфордским университетом, и изданной у нас в 2007 году, приводятся следующие параметры: лев - длина тела самцы от 1,7 - 2,5 м., высота в холке 1,2 м, масса 150 - 240 кг. Тигр - длина тела самцы 2,7 - 3,1 м., масса - 180 - 258 кг(длина тела и вес тигров указан для бенгальского подвида). А вот самки у тигров помельче, чем у львов! Вес львиц указан 122 - 182 кг, тигриц - 100 - 160 кг. Там же написано буквально следующее: ТИГРЫ И ЛЬВЫ, СЧИТАЮЩИЕСЯ САМЫМИ КРУПНЫМИ ИЗ ВСЕХ ЖИВУЩИХ КОШЕК, ИМЕЮТ ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВЫЕ РАЗМЕРЫ. САМЫЕ БОЛЬШИЕ ТИГРЫ ОБИТАЮТ В ИНДОСТАНЕ И В РОССИИ, ГДЕ МАССА САМЦОВ ВАРЬИРУЕТ ОТ 180 ДО 300 КГ, ТОГДА КАК ТИГРЫ БОЛЕЕ ЮЖНЫХ ОСТРОВНЫХ ПОПУЛЯЦИЙ ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ ПО РАЗМЕРАМ - МАССА САМЦОВ СУМАТРАНСКОГО ТИГРА В СРЕДНЕМ НЕ ПРЕВЫШАЕТ 100 - 150 КГ.
О чем я и говорю, я больше доверяю современным работам. Вот работа по амурским тиграм, наберите в гугле "Морфологические показатели амурского тигра" и откройте ссылку от wcsrussia.org. Уже обсуждали это года 3 назад.
Неактивен
#346 30 August 2015 12:26:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Иван Сергеевич :
Николаки :
Ну конечно, про огромных львов достоверная информация, а про огромных тигров недостоверная! В полной иллюстрированной энциклопедии млекопитающих, под редакцией Макдональда, подготовленной оксфордским университетом, и изданной у нас в 2007 году, приводятся следующие параметры: лев - длина тела самцы от 1,7 - 2,5 м., высота в холке 1,2 м, масса 150 - 240 кг. Тигр - длина тела самцы 2,7 - 3,1 м., масса - 180 - 258 кг(длина тела и вес тигров указан для бенгальского подвида). А вот самки у тигров помельче, чем у львов! Вес львиц указан 122 - 182 кг, тигриц - 100 - 160 кг. Там же написано буквально следующее: ТИГРЫ И ЛЬВЫ, СЧИТАЮЩИЕСЯ САМЫМИ КРУПНЫМИ ИЗ ВСЕХ ЖИВУЩИХ КОШЕК, ИМЕЮТ ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВЫЕ РАЗМЕРЫ. САМЫЕ БОЛЬШИЕ ТИГРЫ ОБИТАЮТ В ИНДОСТАНЕ И В РОССИИ, ГДЕ МАССА САМЦОВ ВАРЬИРУЕТ ОТ 180 ДО 300 КГ, ТОГДА КАК ТИГРЫ БОЛЕЕ ЮЖНЫХ ОСТРОВНЫХ ПОПУЛЯЦИЙ ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ ПО РАЗМЕРАМ - МАССА САМЦОВ СУМАТРАНСКОГО ТИГРА В СРЕДНЕМ НЕ ПРЕВЫШАЕТ 100 - 150 КГ.
О чем я и говорю, я больше доверяю современным работам. Вот работа по амурским тиграм, наберите в гугле "Морфологические показатели амурского тигра" и откройте ссылку от wcsrussia.org. Уже обсуждали это года 3 назад.
Если ты это читал, то почему считаешь амурских тигров крупнее бенгальских (сегодня)? И откуда данные, что бенгальские и амурские тигры меньше льва?
#347 30 August 2015 12:28:45
Re: Тигр (Panthera tigris)
Вообще, в современных популярных книжках (я не о научных трудах, где всегда во всем сомневаются) принято "изготовлять" размеры льва и тигра так, как будто лев - это вал, а тигр - отверстие . При этом, вал должен входить в отверстие с зазором . Такое ощущение, что по льву в поп.литературе ввели предельные верхние отклонения до 250 кг. Приведенные данные из энциклопедии фактическим (действительным размерам ) соответствуют. Но точно также, не греша против истины можно было бы разбить размеры африканских львов от 150 до 272 кг; а амурского тигра - от 150 до 260. Что мешает? Ах, да, только принятая парадигма "второй кошки". Размер тигра должен натягиваться на размер льва с зазором, иначе мир рухнет: Земля прекратит вращаться и Солнце потухнет. Кстати, минимальный вес взрослого самца амурского тигра в природе, из тех, что я знаю - 70 кг. И это печально, конечно. Но в любом случае, люди, которые читают поп.книжки не нуждаются по сути в том, кто кого больше на десяток миллиграмм. Им нужно только общее впечатление и представление. А что касается этого, то, сколько сам в зоопарках и цирках ни был, сколько людей ни опрашивал, никто что-то не говорит о том, что крупнейшие тигры прям значительно крупнее крупнейших львов. Говорят так: "кто крупнее? Хммм... Так сразу и не скажешь...". Не точные данные, разумеется! Но как раз те, что нужны для основной массы людей. Вывод? Посмотреть на них в живую было бы полезнее, чем сравнивать степень достоверности африканских и дальневосточных охотников, а также разность между допустимыми отклонениями на их весах .
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#348 30 August 2015 12:35:05
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Тигр (Panthera tigris)
Боец линейные размеры ( высота в холке и длина тела) у кого больше у самых крупных львов или у амурского тигра ?
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#349 30 August 2015 13:57:48
- Николаки
- Любитель зоологии
- Откуда: Балашиха
- Зарегистрирован: 07 March 2010
- Сообщений: 856
Re: Тигр (Panthera tigris)
70 кг взрослый амурский тигр - это явный дистрофик! У всех животных могут такие отклонения встречаться, у людей тоже. Кстати, в природе такой самец не выживет, ибо для 3-х летнего самца амурского тигра нормальный вес 130 -150 кг, и это ещё почти тигрёнок, только отошедший от матери, матереют они годам к 5 - 6. И Михаил Кречмар пишет, что есть в уссурийской тайге, судя по следам, тигры крупнее 250 кг, но они не попадаются в ловушки, и поэтому измерить их невозможно! Но по величине следов можно примерно определить размер и вес.
Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!
Неактивен
#350 30 August 2015 14:01:27
Re: Тигр (Panthera tigris)
На длину тела влияет способ измерения: по прямой, или по изгибам тела. Способ измерения ведь часто не указывается. Кроме того, что касается измерения по кривой, люди разные, и могут производить измерения по разному. К примеру, если эту гибкую линейку вдавливать в спину убитого тигра с силой Ивана Поддубного, то измерения будут больше! . Можно ведь наложить линейку под углом к оси тигра (XD) В итоге одного и того же тигра и льва можно измерить по разному. Тем более, что измерение тигров и львов не контролируется государством, и не ведется контроль системы измерений и измерительных приборов с предельными отклонениями. Так что точности от большинства данных ожидать не приходится: все они в той или иной степени приблизительны. Это все, что я перечислил, мелочи. Но в сумме они накладываются и могут создавать значительный эффект.
Кроме того, если мы говорим о крупнейших львах и тиграх, то должны задать вопрос: что считать львом и тигром? Считать ли "львом" и P.l.atrox? Я так понял, что пещерники не учитываются. Значит, наш вопрос о размерах рассматривает только голоценовых хищников. И тут мы должны задать риторический вопрос: сколько у нас есть данных об измерениях голоценовых львов и тигров, живших 2-3-7 тысяч лет назад?
Это я к чему? А к тому, что тогда их размеры могли отличаться от современных. То, что амурский тигр сейчас поменьше того, какого застал Байков замечено даже на этом форуме. А вот то, что лев убитый в 1973 году в Анголе мог быть и не рекордным для времени правления, ну например, императора Тиберия, игнорируется. У нас попросту недотаточно данных о том, какие были львы и тигры на протяжении голоцена. Вот конкретно ту ситуацию, что сейчас застали можно анализировать с достаточной вероятностью. И тут, я не спорю, можно сказать, что бенгальский тигр, возможно, самая крупная кошка в природе. Да и то не без оговорок (подкормка в Индии). Так что вопрос этот темный, а людям ведь нужен однозначный ответ: кто крупнее, тяжелее, круче; кто первая кошка, а кто - вторая. Что еще можно добавить? По своим впечатлениям скажу, что тигр длиннее львов, но ниже в плечах. Однако, чаще всего это едва уловимо. И наконец можно еще добавить, что анатомически они во многом схожи. В принципе, никакой закон биомеханики не мешает львам достигать таких же размеров, что и крупнейшие тигры; и наоборот.
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен