Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 06 August 2013 14:50:07

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86170
Вебсайт

Тарпан

http://savepic.org/4361541m.jpg

http://savepic.org/4351301m.jpg

http://savepic.org/4346181m.jpg

http://savepic.org/4336965m.jpg

http://savepic.org/4339013m.jpg

http://savepic.org/4331845m.jpg

http://savepic.org/4386116m.jpg

http://savepic.org/4390212m.jpg

http://savepic.org/4382020m.jpg

http://savepic.org/4367684m.jpg

http://savepic.org/4358468m.jpg

http://savepic.org/4364612m.jpg

http://savepic.org/4353348m.jpg


Натурфилософ и защитник природы.

Активен

 

#2 06 August 2013 17:21:55

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86170
Вебсайт

Re: Тарпан

http://web-holl.ru/_pu/7/77388348.jpg

Тарпан – это исчезнувший вид дикой примитивной лошади, которая была предком всех современных лошадей. Он обитал в степях в ряде европейских стран, пришел из южной части России. Со временем ореол их обитания стал сокращаться благодаря увеличению пахотных угодий. Их ранее многочисленные стада стали редеть. Кроме того человек и сам нещадно истреблял их, как ради мяса, так и ради забавы. Последние два тарпана умерли в конце 19-го века, один из них был последним диким тарпаном, он погиб в 1879 году. Его череп до сих пор хранится в зоологическом музее МГУ. Другой тарпан жил в зоологическом саду и умер 1887 году.

Современный тарпан – это восстановленная версия той древней дикой лошади, выведенная на основе коника, который является самым близким родственником тарпана. Использовались также гуцулы, также ближайшие потомки тарпана. Селекционная программа была направлена на отбор более примитивных особей, соответствующих по характеристикам древней породе. Ученые пытались максимально приблизить полученную лошадь к истинному тарпану. Современный тарпан довольно схож с вымершим, но все же никогда не будет истинным.

Экстерьер: высота в холке 130 см, по конституции он схож с коником, у него крупная красивая голова с живыми глазами, короткая массивная шея, прямые плечи, широкая и глубокая грудь, широкая спина с округлыми ребрами, скошенный круп с низко посаженным хвостом, короткие сухие ноги с сильными сухожилиями, копыта маленькие и твердые.

Масти: мышастая с черной полосой вдоль хребта, уши обрамлены черной кромкой.

Темперамент: тарпаны дружелюбны и любопытны, очень подвижны и энергичны, умны, но довольно упрямы. Отличаются выносливостью и неприхотливостью. Эти лошади плодовиты и долго живут.

Использование: прирученные тарпаны прекрасно работают под седлом в качестве пони для детей, используются в сельском хозяйстве.

Источник: http://web-holl.ru


Натурфилософ и защитник природы.

Активен

 

#3 18 August 2013 15:44:10

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86170
Вебсайт

Re: Тарпан

http://3.bp.blogspot.com/_W33y5tH1iag/S8QGu1qJdCI/AAAAAAAAARU/OMKg0PvSqUM/s1600/Encantaradam.jpg

http://www.sciencephoto.com/image/173163/large/E4480099-Cave_paintings-SPL.jpg

http://www.spanishjennet.org/images/SHORSEcave.gif

http://www.freewebs.com/snoop_angel/Noriker%20Hengst%20Lo__we%209.JPG

http://img16.imageshack.us/img16/8292/2231243127dcfb4198b5z.jpg

http://img838.imageshack.us/img838/5977/2ad8.jpg


Натурфилософ и защитник природы.

Активен

 

#4 19 August 2013 01:23:32

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19039

Re: Тарпан

АТрокс, откуда это изумительное фото жеребенка тарпана? (сообщение №3, второе фото снизу)

- Такое ощущение, что на машине времени привезли... без изъянов...

Неактивен

 

#5 19 August 2013 01:29:03

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86170
Вебсайт

Re: Тарпан

Там много фото, какое именно? Пятнистый?


Натурфилософ и защитник природы.

Активен

 

#6 19 August 2013 01:35:44

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19039

Re: Тарпан

(сообщение №3, второе фото снизу)

http://img16.imageshack.us/img16/8292/2 … 198b5z.jpg

Отредактировано Miracinonyx (19 August 2013 01:36:18)

Неактивен

 

#7 19 August 2013 12:03:26

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86170
Вебсайт

Re: Тарпан

Это зебро, иберийская дикая лошадь http://www.sorraia.org/Zebro.html


Натурфилософ и защитник природы.

Активен

 

#8 19 August 2013 13:32:19

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19039

Re: Тарпан

Абсолютное совершенство... Такое ощущение, что они плейстоценового жеребнка привезли... Причем не тарпана, а вообще, что-нибудь вроде Equus stenonii.
Ты не знаешь, когда они вырастают - у них грива тоже начинает падать, как у всех домашних лошадей?

Неактивен

 

#9 19 August 2013 13:36:51

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86170
Вебсайт

Re: Тарпан

По-моему у жеребенка грива подстрижена.


Натурфилософ и защитник природы.

Активен

 

#10 19 August 2013 19:45:36

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3585

Re: Тарпан

Miracinonyx :

Абсолютное совершенство... Такое ощущение, что они плейстоценового жеребнка привезли... Причем не тарпана, а вообще, что-нибудь вроде Equus stenonii.
Ты не знаешь, когда они вырастают - у них грива тоже начинает падать, как у всех домашних лошадей?

Уже не маленький- http://www.sorraia.org/Zebro_files/SorrMareZebro.jpg


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#11 21 August 2013 17:04:57

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86170
Вебсайт

Re: Тарпан

Благодаря тому, что тарпаны активно скрещивались с домашними лошадьми и давали плодовитое потомство, учёным удалось возродить тарпана. Путём длительного отбора были получены лошади, более или менее напоминающие тарпанов, некоторые даже со стоячей гривой. Однако это всё не настоящие тарпаны, а так называемые тарпановидные лошади.

http://www.arkliomuziejus.lt/Viskas_apie_arkli/paveikslai/Arkliai_d.jpg

Подтверждением тому, что именно тарпан стал родоначальником домашних лошадей, служат такие породы, как польский коник или монгольская лошадь, несущие в себе явные признаки диких тарпанов.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a5/Koniks2.JPG/800px-Koniks2.JPG

Как мы видим, у этих лошадей полустоячая грива. Еще немного селекции и гриву можно будет сделать полностью стоячей.

Для наглядности, три верхние челюсти  принадлежат тарпану, нижняя (классической лошади) найдена в сарматском захоронении:

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/6/91/824/91824324_tarpan.jpg

Тарпан известен из отложений среднего-позднего плейстоцена на территории Нижнего Поволжья. Палеонтологические остатки найдены в частности на берегу Волги в районе Самары, в пойме реки Сок и Жигулях.
Уральская лошадь известна из отложений позднего плейстоцена Урала (вид описан из пещеры Черные Кости Пермь. обл.)Зубы идентифицированы как остатки европейского осла...вероятно , ошибочно... поскольку они полностью соответствуют нашему другу тарпану, ибо нахождение плейстоценового осла в Поволжье и на Урале мало вероятно,  он обитал западнее, с чем работники самарского музея согласились, но таблички менять пока не стали )
Ископаемые остатки  широкопалой лошади  хранятся в Самарском областном музее  , но часть находок, отнесённых к этому виду , однозначно принадлежат тарпану... Представленность аборигенных лошадей в музейных коллекциях поволжья традиционно недостаточная, а в зоологической коллекции СОКМ их нет вообще...и это вызывает недоумение , поскольку найти их в этом регионе даже для меня не вызывает особого труда..  Впрочем, в регионе периодически открывались археозоологические находки тарпана. Так , указываемые археологами куланы (джигетаи) в регионе не обитали... судя по всему , археологи , по аналогии с раскопками в Сибири, записывали под названием " кулан" остатки всех найденных лошадей, прежде всего, тарпанов. Ближайшее место обитания кулана в прошлом - степи, пустыни и полупустыни Казахстана.
В бронзовом веке племена абашевской и срубной культуры в среднем Поволжье во всю использовали лошадь как транспортное средство.. об этом говорят многочисленные находки псалиев- пряжек с шипами, которые укреплялись на морде лошади и соединяли удила, наносной ремень и поводья.
самая примитивная пряжка с шипами (срубная культура):

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/6/91/825/91825463_psaliya.jpg

Подковы и элементы упряжи тарпанов:

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/6/91/825/91825476_large_podkovuy.jpg
(с) http://www.liveinternet.ru/showjournal. … p;jmonth=9

Тарпановидные лошади:
http://2.bp.blogspot.com/-rkRLrfcyI_o/UA2Q_hUFMII/AAAAAAAAE3g/7kUpx9WIdWU/s1600/Today's+Tarpan.jpg

http://www.suduva.com/virdainas/paustkaika.jpg

http://www.ansi.okstate.edu/breeds/horses/tarpan/tarpan8.jpg

http://4.bp.blogspot.com/-JU6yQts6QB0/Tb3DRO7TsCI/AAAAAAAAAGQ/PBw9Bk95NsA/s1600/tarpan02b.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/Steppentarpan.jpg/220px-Steppentarpan.jpg

http://eponatoscana.files.wordpress.com/2011/05/pphh1.jpg

А эта лошадь очень интересна.
http://us.123rf.com/400wm/400/400/wolszczak/wolszczak0802/wolszczak080200055/2565232-tarpan-horse.jpg
У нее хоть и полностью висячая грива, тем не менее окраска фактически полностью тарпановская, с характерной черной продольной полоской на спине.

http://www.etologiadelcavallo.it/wp-content/uploads/2012/06/cropped-tarpan-nel-bosco.jpg

Как и в случае с туром, я полагаю, что плейстоценовый тарпан был более длинношерстным, нежели голоценовый. Тот, который водился уже в наше время был фактически "гладким", как и тур.


Систематика тарпана и лошади Пржевальского проблематична. Некоторые считают их разными видами, другие разными подвидами.

The Przewalski's horse was described in 1881 by L. S. Poliakov. The taxonomic position of Przewalski's horse has always been problematic and no consensus exists whether it is a full species (Equus przewalskii), a subspecies of the wild horse (Equus ferus przewalskii), or even a sub-population of the horse (Equus ferus).[5][6][7] Studies using DNA have been inconclusive, in part due to crossing domestic horses into the Przewalski's horse as well as the limited genetic variation present in the founder population of the Przewalski's horse. A 2009 molecular study using ancient DNA recovered from archaeological finds like bones and teeth places the Przewalski's horse in the middle of the domesticated horses,[7] but 2011 mitochondrial DNA analysis suggests that the Przewalski and the modern domestic horse diverged some 160,000 years ago.[8] An analysis based on whole genome sequencing and calibration with DNA from old horse bones gave a divergence date of 38–72 thousand years ago.[9] The karyotype of the domestic horse differs from that of Przewalski’s horse by an extra chromosome pair either because of the fission of domestic horse chromosome 5 in Przewalski’s horse or fusion of Przewalski’s horse chromosomes 23 and 24 in the domestic horse.

Как бы то ни было. Я вот сейчас подумал. се пытаются вывести тарпана из домашней лошади. А почему бы не попытаться путем селекции "вывести" тарпана из лошади Пржевальского или по крайней мере задействовать ее при воссоздании тарпана? Комплекцией они похожи. Грива стоячая. Осталось только "перекрасить".


Натурфилософ и защитник природы.

Активен

 

#12 22 August 2013 11:38:14

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19039

Re: Тарпан

Я вот сейчас подумал. се пытаются вывести тарпана из домашней лошади. А почему бы не попытаться путем селекции "вывести" тарпана из лошади Пржевальского или по крайней мере задействовать ее при воссоздании тарпана? Комплекцией они похожи. Грива стоячая. Осталось только "перекрасить".

Это может быть и не такая уж плохая идея. Но нужно иметь в виду, что, по наскальным росписям, дикие лошади Европы последнего оледенения были не серыми, а рыжеватыми. В сущности, они выглядели, как лошадь Пржевальского сегодня, без всякой перекраски.

Тарпан известен из отложений среднего-позднего плейстоцена на территории Нижнего Поволжья. Палеонтологические остатки найдены в частности на берегу Волги в районе Самары, в пойме реки Сок и Жигулях.
Уральская лошадь известна из отложений позднего плейстоцена Урала (вид описан из пещеры Черные Кости Пермь. обл.)Зубы идентифицированы как остатки европейского осла...вероятно , ошибочно... поскольку они полностью соответствуют нашему другу тарпану, ибо нахождение плейстоценового осла в Поволжье и на Урале мало вероятно,  он обитал западнее, с чем работники самарского музея согласились, но таблички менять пока не стали )
Ископаемые остатки  широкопалой лошади  хранятся в Самарском областном музее  , но часть находок, отнесённых к этому виду , однозначно принадлежат тарпану... Представленность аборигенных лошадей в музейных коллекциях поволжья традиционно недостаточная, а в зоологической коллекции СОКМ их нет вообще...и это вызывает недоумение , поскольку найти их в этом регионе даже для меня не вызывает особого труда..

Кто это пишет?
Я не профессионал, но уж по лошадям плейстоцена в русской палеонтологии специалисты есть колоссальные. Вывод совершенно четкий: "тарпан начинает впервые фиксироваться в палеолетописи только с началом голоцена. Никаких лошадей, кого можно было бы соотнести с тарпаном до окончания последнего оледнения не обнаружено".
Кроме того, в строении зубов между ослами, в том числе европейским плейстоценовым ослом E.hydruntynus и настоящими лошадьми есть четкие различия, именно поэтому дикого осла и выделили в фауне Европы до степного Зауралья включительно.

И есть еще одно мнение, оно приватное, но звучит весьма разумно, на мой взгляд: в процессе доместикации нет ни одного примера, когда подвергаемое искусственному отбору животное становилось крупнее и сильнее дикого предка.
(поздне-средневековые/современные примеры с целевым отбором на искусственный гигантизм вроде сенбернара у собак или шайров у лошадей не рассматриваем, речь идет о стихийной доместикации начала неолита)

Так вот, в рамках этой закономерности крайне маловероятно происхождение домашней лошади от тарпана. Гораздо больше похож на правду вариант одомашнивания уральского или широкопалой лошади, которые были заметно крупнее и чем тарпаны, и чем домашние лошади.
Авторов этих мнений не помню, если порыться, можно в литературе фамилии найти, это не проблема.

Неактивен

 

#13 22 August 2013 11:42:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19039

Re: Тарпан

Да, еще одно - даже если спорить по поводу размеров тела при доместикации, совершенно однозначен признак ослабления и уменьшения зубов у одомашненных уродцев, по сравнению с дикими предками. Так вот, у домашних лошадей зубы больше, чем у тарпанов. Вывод вполне однозначный из этого следует, на мой взгляд.
То, что тарпаны могли скрещиваться с домашними лошадьми уже после появления последних - вовсе не говорит о том, что это один и тот же вид или что лошадь происходит именно от тарпана. По-видимому в рамках подрода настоящих лошадей вообще возможно было плодовитое скрещивание между всеми видами. Друге дело, что оно в природе, как правило, не происходило.
Ситуация аналогична тому, что наблюдается между разными видами макак в природе и в клетке.

Неактивен

 

#14 22 August 2013 13:15:39

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86170
Вебсайт

Re: Тарпан

Да, все логично пишеь. Значит тарпан не предок домашней лошади. А почему у него зубы мельче? Потому что он лесной?
Насчет окраски. Рыжие наверное были те что жили в степи, а лесной тарпан скорее всего мышастый был.


Натурфилософ и защитник природы.

Активен

 

#15 22 August 2013 23:25:24

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Тарпан

Miracinonyx
Вывод совершенно четкий: "тарпан начинает впервые фиксироваться в палеолетописи только с началом голоцена.



Не до конца понял.

Неактивен

 

#16 23 August 2013 02:36:19

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19039

Re: Тарпан

Артем, до голоцена (т.е. древнее, чем 12 тыс. лет назад) костей тарпана не найдено. Все более древние лошади относятся к другим видам (уральская лошадь, широкопалая лошадь, ленская лошадь, даляньская и т.п.).

Неактивен

 

#17 23 August 2013 19:28:18

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Тарпан

Любопытно, но тогда откуда он взялся?
Эволюционировал новый и молодой вид?
Или как это обяснить?

Неактивен

 

#18 24 August 2013 17:13:05

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86170
Вебсайт

Re: Тарпан

http://img-fotki.yandex.ru/get/2710/surikata2007.10/0_21e11_11e6012a_L.jpg
О, какая окраска! Вполне себе "дикая".

Лошадь это единственное животное, которое однозначно красивее, быстрее и сильнее своего дикого предка (I.M.H.O.)!


Натурфилософ и защитник природы.

Активен

 

#19 25 August 2013 03:07:16

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19039

Re: Тарпан

Конь в предыдущем сообщении удивительно красив, спасибо за фото.

И тем не менее: вкусы сложно оспаривать, Атрокс, но нужно помнить, что да - домашняя лошадь может быть самой красивой, и, без уверенности, самой быстрой из лошадиных - на одном конце спектра. И одновременно может быть самой уродливой и нелепой из всех лошадиных - на другом конце спектра своих форм.
Дикие лошади, как все нормальные животные, единообразны:

http://www.raskraska.ru/geograf/askania/ascania_19.jpg

И посмотри на это:

http://dl8.glitter-graphics.net/pub/2127/2127808p36du9lu2m.gif
http://www.photoline.ru/critic/picpart/1265/1265049965.jpg

Насчет силы же ты все же ошибся. Дикий предок домашней лошади безусловно был сильнее, и ВСЕ виды диких лошадей, и предки ее, и параллельные ветви - намного выносливее.

Неактивен

 

#20 25 August 2013 10:38:24

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86170
Вебсайт

Re: Тарпан

Дикий предок в итоге кто? Уралец? Я про современных говорю.
В моем посте - ахалтекинец, на твоем - араб, а второй - дворняжка по-моему.


Натурфилософ и защитник природы.

Активен

 

#21 15 September 2013 15:43:21

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86170
Вебсайт

Re: Тарпан

http://zooclub.ru/attach/horses/181.jpg
Эта иллюстрация из статьи про мулов на зооклубе. Что за гибрид непонятно. Они там в статье и мула с лошаком путают.


Натурфилософ и защитник природы.

Активен

 

#22 15 September 2013 17:30:11

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3531

Re: Тарпан

Зёбра с гнедой домашней.
То же: много полос и стоячая грива.
http://www.horsenation.com/wp-content/uploads/2013/08/zorses-2.jpg


There are more ways than one to skin a cat.

Активен

 

#23 15 September 2013 23:19:39

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19039

Re: Тарпан

Ребята, обсуждайте это в "Гибридах". Здесь речь о видовом животном, хотя и уничтоженном..

Неактивен

 

#24 21 September 2013 11:29:12

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86170
Вебсайт

Re: Тарпан

Возвращаясь к теме об окрасе тарпанов. Все же тарпан имел не рыжую масть, а мышастую, с черной полоской вдоль хребта и нередко некоторую зеброидность на ногах. Это совершенно точные данные. Именно так описал тарпанов Гмелин.
Рыжие лошадки на наскальных рисунках очевижно - пржевальцы.

Что же касается предка домашней лошади, то сколько не читал литературы так полностью и не разобрался. Касаемо уральской лошади - она хоть отличалась и крупными размерами но была менее костиста и массивна чем некоторые современные породы, в частности тяжеловозы.


Натурфилософ и защитник природы.

Активен

 

#25 22 September 2013 20:21:59

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19039

Re: Тарпан

Рыжие лошадки на наскальных рисунках очевижно - пржевальцы.

Да вот фиг знает. Не факт. Лошадь Пржевальского называют еще джунгарским тарпаном и приписывают ее ареал строго от Средней Азии на Восток до холодных степей Восточной Сибири и Забайкалья. Тут геном бы смотреть очень внимательно....
На западе Евразии, видимо, жил другой вид степных лошадей, конвергентно схожий за счет сходства в условиях обитания. У лесных форм вполне вероятно была серо-жемчужная окраска.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry