Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 28 March 2008 00:10:16

Anastasia
Гость

Re: Чёрный ворон

Думаю, что расселились бы они там легко (чисто по климатическим и кормовым условиям).
Другое дело, что "ради прикола" и "чтоб были" затевать переселение любого вида... в общем, несколько сомнительно. Если голубые сороки раньше и были на Кавказе, то вымерли не в историческое время, не по вине человека. Как написал Комонер, "Природа знает лучше".

Вот расселили американскую норку где ни попадя. Европейская, или русская, норка из-за этого страдает: популяция сокращается. Более крупная американская норка вытесняет коренного жителя европейских речек и ручьев. К тому же, гон у русской норки начинается несколько раньше. Иногда самец американской норки покрывает самку норки европейской. Как следствие - беременность с последующей резорбцией эмбрионов. Так постепенно численность европейской норки уменьшается.

Я не к тому, что строго не надо никого нигде акклиматизировать.

Просто сначала нужны исследования: не приведет ли внедрение нового вида к сокращению/уничтожению каких-либо местных видов (рассмотреть виды, которым сорока может составить конкуренцию за пищу и места гнездования; виды, которыми она будет питаться - на Кавказе ведь полно всяких редких насекомых; к тому же, сорока может разорять гнёзда более мелких птиц - сорока всё-таки). Впрочем, обитающая на Кавказе сойка будет, наверное, покруче голубой сороки в плане разорений и разрушений (палатку не закроешь - считай, сойка уже там). Кстати, именно сойка может составить конкуренцию самой голубой сороке и не дать ей распространиться.

А физически ничего неосуществимого нет.

 

#27 04 April 2008 15:23:45

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4485

Re: Чёрный ворон

Ну конечно, Вы правы. Это просто прикол. А вот ещё примеры конкуренции видов - интродуцированная на Кавказ алтайская белка сейчас вытесняет местного эндемика - персидскую белку. А еноты-полоскуны и енотовидные собаки наносят страшный урон фазанам и эндемичному кавказскому тетереву. А американские стальноголовый лосось и радужная форель вовсю теснят нашего черноморского лосося и ручьевую форель. Правда, мои друзья-рыбаки по этому поводу особо не страдают - недавно вытащили лосося (стальноголового, естессно) в 6 кг весом, и были просто "щастливы".


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#28 06 May 2008 18:34:23

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4485

Re: Чёрный ворон

Я опять про голубых сорок. Некоторое время назад по каналу "Культура" показали док. фильм о каком-то заповеднике в Испании - название забыл, но не Доньяна. Так вот в том заповеднике сохранились мощные массивы пробкового дуба, и живности много всякой. В частности, показали и голубых сорок. На вид - точно такие, как наши дальневосточные. Но вот в комментарии к фильму прозвучало то, что это не автохтоны Испании, а скорее всего сороки были привезены сюда моряками из Китая в 16-м - 17-м веках.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#29 22 January 2009 11:39:00

Кош@
Гость

Re: Чёрный ворон

Вороны- очень умные птицы, у меня никогда не было ворон, но у одной моей знакомой дома целый зоопарк smile Так вот у неё умудрялись уживаться: собаки, кошки, кролики, крыса и всех их строила именно ворона!!!  Карпуша (его так назвали), был уже давольно взрослым когда к ним попал, по какой-то причине он не мог летать. Построил всех и сразу. Гулять ходил на улицу через балкон. Выпрыгивал из окна, гулял, а заходил с другой стороны дома через подъезд. smileЕсли долго никто его не пускал, начинал истошно орать. По струнке ходили не только домашние, но и все обитатели двора smile

 

#30 24 January 2009 21:30:39

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Чёрный ворон

А все-таки, правда, что именно чёрный ворон долго живет?

Неактивен

 

#31 26 January 2009 00:02:43

Кош@
Гость

Re: Чёрный ворон

Да, правда, они очень долго живут, что-то сравнимое с черепахами. Точно не помню.

 

#32 26 January 2009 00:09:36

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Чёрный ворон

смотря с какими черепахами сравнивать
обычную продолжительность жизни ворона в природе указывают как 10-15 лет. По максимальной продолжительности жизни в неволе сведения разные: от 26 до 69 и 75 лет.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#33 26 January 2009 00:14:31

Кош@
Гость

Re: Чёрный ворон

Стоп! Как это 10-15 ??? Сама лично слышала в передаче (может им, конечно, верить не стоит), что черный ворон живет именно Очень долго, значительно долбше средней продолжительности жизни человека!  Неужели это неправда?!?!

 

#34 26 January 2009 00:17:33

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Чёрный ворон

то что дольше жизни человека - точно неправда, тем более в природе. Можно допустить что максимальная продолжительность жизни в природе у некоторых особей будет лет 30, но никак не 100 и не 300. У большинства этот показатель будет меньше.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#35 26 January 2009 00:25:38

Кош@
Гость

Re: Чёрный ворон

Ну, вот...ничему нельзя верить sad

 

#36 26 January 2009 00:29:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Чёрный ворон

В моей книге написано что ара могут прожить до 80 лет и даже более, это правда? Про волнистых читал - 60 лет. Вороны и орлы слышал живут до 300, но это конечно бред. Самый длогожитель по-моему черепаха - они до 200 лет доживают. Даже крокодилы живут меньше чем люди или столько же (максимум), но люди могут прожить до 120, про крокодилов такой инфы нет.

 

#37 26 January 2009 00:33:35

Кош@
Гость

Re: Чёрный ворон

То что черепахи самые -самые долгожители известный факт. Про ар нечто подобное я тоже слышала. Вполне возможно, что отдельные особи и доживают до невообразимых лет для данного вида. Как, например, есть лошади, которые доживают и до 40-60 лет, при средней продолжительности в 25-30 лет.

 

#38 26 January 2009 00:35:25

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Чёрный ворон

про волнистых попугайчиков слышал максимум - лет 20. 60 лет более реальная цифра для крупных попугаев ИМХО
из черепах рекорд по продолжительности жизни принадлежит лучистой черепахе под именем "Туи Малила" - прожила по меньшей мере 188 лет (правда данные лишь приблизительные)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#39 26 January 2009 00:35:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Чёрный ворон

Мне с трудом вериться что птица может прожить более 80 лет. Столько живут слоны.

 

#40 26 January 2009 00:36:00

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Чёрный ворон

Интересные факты : 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Максимальн … ость_жизни

Для грифа-индейки указано 118 лет.

Неактивен

 

#41 19 February 2009 05:47:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Чёрный ворон

А как их вообще дрессировать? Не собака ведь.
Мне нравятся вОроны и грачи.

 

#42 15 February 2010 16:11:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Чёрный ворон

Нестор, а сорока тоже умная? А как с характером у грача? Грач говорит лучше ворона?

 

#43 15 February 2010 16:12:51

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19082

Re: Чёрный ворон

врановые образуют четко выраженные парные отношения с ОДНИМ членом семьи, а других воспринимают только как конкурентов. Более или менее терпимых.
Они отличаются друг от друга, сороки гораздо мягче и веселее, вороны - противнее, галки - искреннее, вОроны - серьезнее и с большим самосознанием и достоинством. Но все они - индивидуалистичные собственники хозяина.

С птицами разработаны подробные методики дрессировки, очень отличающиеся от дрессуры млеков. С их помощью можно даже цаплю номерам научить. Для хищных птиц и попугаев такие методы подробно описаны, подойдет и для врановых. Они есть на спец сайтах.

Ворон - самый умный и самый говорящий из врановых. Грач дружелюбнее и спокойнее, но насчет его большого ума - что-то не слышал...
Сорока - так себе. Как лиса против волка в сравнении с вОроном. Просто она красивая и оч. веселая. Прикольная птица. Но шкода, говорят, страшная. Перетаскает в доме все блестящие ложки и вилки, и попрячет в свои нычки.

Голубая сорока - изумительная птица. Но их не найти...

Отредактировано Miracinonyx (15 February 2010 16:15:12)

Неактивен

 

#44 15 February 2010 16:14:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Чёрный ворон

Но грач опасен для детей? Домочадцев клевать не будет?
Грач глупее серой вороны?

 

#45 15 February 2010 16:15:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19082

Re: Чёрный ворон

Думаю, глупее. Серые вороны ОЧЕНЬ умны на самом деле. Просто они неприятные.

О сороках смотри выше.

Неактивен

 

#46 15 February 2010 16:46:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Чёрный ворон

Ну а грач? Насколько опасен?

 

#47 15 February 2010 19:39:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Чёрный ворон

Выстраивая лесенку животных по уровню интеллекта, человек на следующую за собой ступеньку поставил сразу трех кандидатов: шимпанзе, ворону и дельфина. Наверное, потому, что признать, что ворона умнее обезьяны, просто рука не поднялась. Кстати, пропорция между мозгом и телом у ворон такая же, как у человека и дельфина.

Врановые — самые умные птицы. Но вОроны среди них — наиумнейшие.

Эксперименты с вОронами показали поразительный ум этих птиц: оказывается, они способны использовать до 3-х инструментов, в нужной последовательности, преследуя нужную цель. До сих пор ничего подобного в животном мире не наблюдалось.

----------------------<cut>----------------------
Ворона – птичий гений. Она виртуоз по части краж, ворует все, что плохо и не очень плохо лежит.

Вороны не только мелкие воришки, но и похитители птенцов. Они часто собираются в стаи для того чтобы овладеть добычей, которая недоступна каждой птице в отдельности. Например, одна ворона дразнит бедную птичку, а другая в это время утаскивает яйцо прямо из-под нее, а если птицы слабые, тогда похитительница просто выбрасывает их из гнезда.

Ворона, в отличие от других птиц, содержимое украденного яйца поедает далеко от места преступления и распечатывает его с тупого конца. Для транспортировки украденного птица пробивает дырку в яйце, в полученное отверстие вставляет верхнюю часть клюва, придерживая добычу снизу. И так, с открытым ртом, она покидает место преступления.

Также вороны могут схватить клювами утку за крылья и отнести ее от яиц, чтобы самка не мешала их воровать. Увидев, что чайка держит в клюве рыбу, вороны вынуждают ее выпустить свой улов и сами едят добычу чайки. Стая этих птиц нападает на зайца и без усилий убивает его.

По окраске оперения существуют серая и черная вороны. Голова, горло, крылья, хвост, клюв и ноги серой вороны черные, а остальное оперение серое. Черная ворона, оправдывая свое название, полностью окрашена в черный цвет с металлическим отливом.

Вороны приносят большую пользу людям. Они истребляют мышей, лягушек, личинки майского жука, которые находятся под землей на глубине 5-10 сантиметров. Интересно, что ворона не роет землю наугад, а вонзает клюв в то место, где находится личинка. Кроме того, ее старые гнезда используют другие птицы, которые не делают своих гнезд. Иногда вороны завязывают крепкую дружбу с лошадьми, коровами, собаками: они не только ловят блох, но и защищают своих друзей от опасности.

Особенностью ворон является то, что они всегда предупредят птиц своего вида об опасности. Но в зависимости от страны проживания у ворон есть диалекты, поэтому они иногда не понимают своих иностранных приятельниц. Вороны общаются между собой, вороний язык чрезвычайно развит, имеет богатый «словарный запас». В нем есть особые звуки для ухаживания за самкой, обращения к молодняку, сбора, ругани, угроз, сигналов тревоги, бедствия. Иногда несколько птиц издают один звук, в унисон. Для большей громкости. В тех случаях, когда объявлен общий сбор. Наибольшую опасность для ворон представляет филин, который убивает их ночью, во время сна. А если стая ворон увидит филина днем, они обязательно убьют его, чего бы им это ни стоило.

Ворона хорошо знакома с гравитацией. Когда ей не удается разбить ракушку или орех с помощью клюва, она поднимается в небо и бросает их на твердую поверхность (камень, асфальт). Это также значит, что пернатые гении хорошо разбираются в свойствах грунта, могут отличить мягкий песок от камня. А ещё вороны умеют считать до пяти, но вот с дальнейшим подсчетом у особей этого вида проблемы.

Гнезда вороны строят весной, вот тогда они и тащат туда все, что блестит. Там можно найти медальоны, позолоченные вещи, медную проволоку. Был случай, когда птичий гений обустроил свое жилище рукописью диссертации. Вороны делают гнезда из сухих веток, шерсти, травы, тряпья, в этом ответственном деле принимают участие самец и самка. Обычно в кладке вороны четыре-пять яиц, окрашенных в голубовато-зеленый цвет.

Птенцы вороны легко становятся ручными и при общении с человеком повышают уровень своего интеллекта. Они могут снимать шляпу с гостя, подносить вилку или ложку к столу. Хозяину ручной вороны нужно очень хорошо прятать ценные вещи, так как отучить эту птицу воровать почти невозможно.

Довольно давно известно, что в дикой природе эти вороны способны использовать в качестве инструментов широкий набор предметов – скажем, для того, чтобы разбить кость и добраться до вкусного костного мозга. И в предыдущих экспериментах было показано, что и в неволе они быстро учатся использовать предметы для получения награды. В том же Оксфорде ученые работали с самкой ворона по кличке Бетти, которая даже проявила способность самостоятельно «изобретать» новые инструменты, которые лучше подходили для решения той или иной задачи. Однако во всех этих опытах птицы делали, чтобы добраться до прямого и понятного вознаграждения – пищи.

Использовать же инструменты для манипуляции с «непищевыми» объектами до сих пор считалось полной прерогативой человека, а в чем-то даже и ключевым шагом эволюции нашего разума. К примеру, последовательное использование инструментов наблюдалось до сих пор лишь у некоторых высших приматов.

Но вот в недавнем исследовании ученые поставили перед воронами как раз такую задачу: чтобы получить пищу, им требовалось последовательно воспользоваться тремя предметами. И из 7-ми воронов пятеро поразили экспериментаторов, успешно с этим справившись – причем, четверо сделали это с первой же попытки. В чем же состояла проблема?

Пища помещалась глубоко в банке, так что достать ее можно было только с помощью специальной длинной палочки. Однако добраться до нее напрямую тоже было невозможно. Для этого нужно было вытащить короткую палочку, с ее помощью – среднюю, и лишь затем – длинную.

Так же вороны правильно определяют значение сигналов светофора — при красном свете спокойно подбирают на дороге трупы животных, сбитых машинами, а при зеленом — улетают. Обычной вороне с ближайшей помойки предлагаются на выбор две кормушки с разным количеством червячков. По опыту она уже знает, что съесть удастся только из одной, потому что другую тотчас уберут. Взглянув на кормушки, ворона почти мгновенно выбирает ту, где червячков больше, даже если разница минимальна, скажем, одиннадцать и двенадцать. Отлично различают, что находится в руках человека — палка или ружье, различают ребенка и взрослого, мужчину и женщину. Но, похоже, это не предел и вороны способны на большее. Они могут совершить нестандартный поступок. Остановиться, оглянуться, оценить обстановку. Вспомнить то, что видели ранее.

В ходе одного эксперимента воронам надо было нажимать клювом на кнопку мишени, чтобы в кормушку посыпалась еда. Когда мишень загородили экраном с маленьким отверстием, то научили птиц просовывать в него спичку, позволяющую дотянуться до кнопки. Каково ж было удивление ученых, когда одна из тестируемых «персон» вместо этого стала подсовывать спичку сбоку, используя ее в качестве рычага для достижения нужного результата. Этот способ оказался проще, т.к. не требовал целиться в пресловутое отверстие.

А уж при строительстве гнезд вороны проявляют столь недюжинную сообразительность, что им впору дипломы об инженерном образовании выдавать. Подмечено, в частности, что птицы умело отыскивают обрывки проводов для переплетения веточек, а иногда (если повезет отыскать столько материала) вьют свои дома целиком из проволоки.

А еще, оказывается, эта птица способна к экстраполяции, т.е. к предугадыванию хода события на основе ознакомления с предыдущими этапами его развития. Это доказал еще в середине прошлого века профессор Л.В.Крушинский в опытах с широким кругом представителей фауны, начиная с улитки. На верхнююю ступеньку пьедестала почета он поместил обезьяну и дельфина вместе с вороном и вороной, а также их родственниками — галкой и грачом (у птиц, как видим, оказался численный перевес).

Кроме того, у ворон отличная память и высокая обучаемость. По утверждению специалистов, они обладают способностью к рассудочной деятельности, проявляют ассоциативное и логическое мышление, владеют элементарными математическими познаниями (считают до пяти, различают форму, симметрию, соотношение размеров, объемные тела и плоские фигуры).

Дальше тут: http://nnm.ru/blogs/horror1017/o_chem_k … orona/#cut

 

#48 16 February 2010 23:31:10

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19082

Re: Чёрный ворон

Превосходная статья, только не всегда понятно, о ком речь идет, о вОроне или о ворОне?

Неактивен

 

#49 30 June 2010 10:09:34

Nexa
Любитель животных
Откуда: Россия, Новосибирск
Зарегистрирован: 19 June 2010
Сообщений: 680
Вебсайт

Re: Чёрный ворон

я как то нашла птенца вороны оторый не умел летать ( у него аномалия с крыльями какая то была)
он у меня пробыл всего день пришлось отдать его знакомому я его потом когда навещала пару раз.. он сидел у меня на руке а больше никому не позволял такого...даже своему нынешнему "хозяину" .. неужели запомнил?
и если сравнивать вОрона и жако кто из них умнее?


..пусть тушки животных пахнут цветочками а на улице будет идти теплый снег..

Неактивен

 

#50 30 June 2010 17:44:41

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19082

Re: Чёрный ворон

Приблизительно равны должны быть. Здесь будет доминировать скорее индивидуальный, чем видовой фактор - у видов с предельным развитием умищща личные особенности преобладаеют над общими. Есть феноменально умные орангутаны и тупые, как пробки, шимпанзе. Есть наоборот. Такие птицы, как Алекс, - это, наверное, Эйнштейны в мире животных, их единицы и по ним судить о виде в целом не корректно.
Ворон, вероятно, "хитрее", т.к. это хищник, а жако - нет. В остальном, включая осознанный разговор с человеком, должны быть похожи.
p.s. Ворона держать сложно из-за размеров, очень яркой ревности, агрессии ко всем, кроме своей "пары" (особенно к детям) и хищной диеты - его экскременты пахнут так, что в комнату иногда зайти нельзя.
Жако держать сложнее из-за крайне сложного, обидчивого и замкнутого характера и диеты - попугая всегда труднее полноценно кормить, чем всеядного падальщика-собирателя.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry