Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#101 01 September 2008 22:58:44
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
У них очень запутанное систематическое положение. Некоторые сближают с жвачными, некоторые с мозоленогими. Но они вроде бы мозоленогие.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#102 02 September 2008 15:05:19
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
так мозоленогие тоже жвачные.
Неактивен
#103 02 September 2008 20:55:31
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Мы уже когда-то об этом говорили. Вроде бы нет. Ведь мозоленогих раньше вообще в отдельный отряд выделяли. Вот, посмотри : http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … ontia.html
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#104 02 September 2008 21:48:32
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Но верблюд же жует жвачку?
Неактивен
#105 04 September 2008 14:27:13
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Может конвергенция? Ну подумай сама, верблюды развивались довольно независимо на североамериканском континенте.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#106 04 September 2008 14:33:28
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Ну тогда конечноконвергенция. Но вот только при том что протоцератиды мозоленогие, на реконструкциях нет и намека на те самые мозоли. Значит их "камелоидность" следует из других особенностей строения?
Неактивен
#107 04 September 2008 14:51:46
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
А то, что они мозоленогие тожк под вопросом. Возможно, что жвачные, а возможно что-то среднее. Хотя непонятно как это. Тогда возможно, что мозоленогие и жвачные имели общего древнего предка?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#108 04 September 2008 15:32:23
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Мне кажется все звери которых называлют копытными произошли от общего предка, но потом резко рзделились, не ставив следов родства.
Неактивен
#109 05 September 2008 23:38:16
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
А ты знаешь, что сейчас существует таксон Копытные Ungulata(когорта вроде бы) и сколько много отрядов туда входит? А предками всех копытнх наверное был такой мусорный таксон, как Кондиляртры, который требует детального пересмотрения, но никто не рискует пока за это браться.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#110 05 September 2008 23:49:46
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Да, наверно боятся утонуть в море конделяртров. кстати предковые формы многих копытных выгледят схоже -у низ короткое тело и ногт, но толстый и длинный хвост. Это и фенакод, и древнейшие тапиройды (тетракленодон), и свинообразные (гобиахиус) и олени (археомерикс) и прочие.
Неактивен
#111 05 September 2008 23:52:46
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Среди кондилярторов были независимые предки парно-, непарнокопытных, южноамерикпнских копытных и других. По идее всех этих кондиляртров надо разделить.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#112 05 September 2008 23:53:44
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
видимо да, но нам боюсь с этим не справиться без научной поддержки
Отредактировано Ardynictis (05 September 2008 23:54:15)
Неактивен
#113 14 March 2009 21:07:40
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Уже не актуально, но вот работа порогам и отросткам разных классов животныых- в том числе в конце есть млекопитающие.
http://dbs.umt.edu/research_labs/emlenl … ew2008.pdf
Неактивен
#114 15 March 2009 14:40:59
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Любопытно, бедняжке цервальцесу латифронсу опять не свои (да и вообще ничьи, фантастические) рога нарисовали - откуда это пошло?!
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#115 15 March 2009 15:00:59
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Думаю этого уже никто не помнит
Неактивен
#116 16 November 2009 02:08:14
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Для того, чтобы понять, к кому же все-таки ближе гоплитомерикс, нужно будет поштудировать имеющуюся литературу. Каландадзе вот вообще утверждает, что это такая многорогая антилопа, которой лишь по ошибке "приделали" верхние развитые клыки. А пока выложу здесь отличные прорисовки черепа:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#117 16 November 2009 02:28:09
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Кто это действительно сложно определить. Я бы сказала в пользу того, что это не олень - рога абсолютно не оленьи. И очень странно что только у островного мохуса появились рога.
Неактивен
#118 16 November 2009 02:32:22
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Почитаем-разберемся. На оленя действительно мало похож. Но у бовид таких клыков тоже не бывает. Если Каландадзе прав, и клыков не было, то может, действИтельно, "антилопа" (вообще специалисту грешно такие "термины" употреблять))) ? Ладно, материал поднакопился, надо засесть поштудировать.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#119 16 November 2009 02:35:15
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
А кстати каким образом клыки пределали, ведь череп вроде не один найден?
И потом там ольвиолы сильно развиты- что-то вних должно было быть.
Отредактировано Ardynictis (16 November 2009 02:40:43)
Неактивен
#120 16 November 2009 02:43:56
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Да, черепов и отдельных фрагментов найдено немало, один вид описан и еще четырем (предположительно) не присвоено пока названия. Да и поскраниальный материал имеется в немалом количестве. Кстати, в работах 2007 - 2008 гг гоплитомерикс рассматривается в качестве оленя. Но в любом случае, он стоит отдельного разговора! Один из самых интересных "рогачей", на мой взгляд.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#121 16 November 2009 02:47:37
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Согласна.
Неактивен
#122 16 November 2009 02:51:36
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Попалась информация, что Гоплитомериксы (Hoplitomeryx) – именно многорогие антилопы, а не отдельное семейство Hoplitomerycidae неясного систематического положения. Вся путаница с ними произошла потому, что к верхней части черепа с пятью рогами (типовой экземпляр), на реконструкции добавили верхнюю челюсть с большими сабельными клыками. Такие клыки обычны у некоторых оленей, например, у кабарги (Moschus) и водяных оленей (Hydropotes). А у всех известных нам бычьих (Bovidae), клыки либо сильно редуцированы, либо просто отсутствуют.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#123 16 November 2009 02:55:14
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Да, выше писал, что это отмечал Каландадзе в одной из своих работ. Но он не распространялся на этот счет поподробней и не оставил к/л ссылок, из-за чего утверждение оставляет впечатление голословного))).
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#124 16 November 2009 03:01:23
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
А есть их прижизненные реконструкции? Очень интересно посмотреть, как выглядело это существо при жизни.
Отредактировано Unenlagia (16 November 2009 03:47:19)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#125 16 November 2009 03:05:34
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Вот ещё фото черепа попалось:
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен