Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 01 September 2008 22:58:44

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

У них очень запутанное систематическое положение. Некоторые сближают с жвачными, некоторые с мозоленогими. Но они вроде бы мозоленогие.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#102 02 September 2008 15:05:19

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

так мозоленогие тоже жвачные.

Неактивен

 

#103 02 September 2008 20:55:31

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Мы уже когда-то об этом говорили. Вроде бы нет. Ведь мозоленогих раньше вообще в отдельный отряд выделяли. Вот, посмотри : http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … ontia.html


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#104 02 September 2008 21:48:32

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Но верблюд же жует жвачку?

Неактивен

 

#105 04 September 2008 14:27:13

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Может конвергенция? Ну подумай сама, верблюды развивались довольно независимо на североамериканском континенте.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#106 04 September 2008 14:33:28

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Ну тогда конечноконвергенция. Но вот только при том что протоцератиды мозоленогие, на реконструкциях нет и намека на те самые мозоли. Значит их "камелоидность" следует из других особенностей строения?

Неактивен

 

#107 04 September 2008 14:51:46

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

А то, что они мозоленогие тожк под вопросом. Возможно, что жвачные, а возможно что-то среднее. Хотя непонятно как это. Тогда возможно, что мозоленогие и жвачные имели общего древнего предка?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#108 04 September 2008 15:32:23

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Мне кажется все звери которых называлют копытными произошли от общего предка, но потом резко рзделились, не ставив следов родства.

Неактивен

 

#109 05 September 2008 23:38:16

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

А ты знаешь, что сейчас существует таксон Копытные Ungulata(когорта вроде бы) и сколько много отрядов туда входит? А предками всех копытнх наверное был такой мусорный таксон, как Кондиляртры, который требует детального пересмотрения, но никто не рискует пока за это браться.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#110 05 September 2008 23:49:46

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Да, наверно боятся утонуть в море конделяртров. smile кстати предковые формы многих  копытных выгледят схоже -у низ короткое тело и ногт, но толстый и длинный хвост. Это и фенакод, и древнейшие тапиройды (тетракленодон), и свинообразные (гобиахиус) и олени (археомерикс) и прочие.

Неактивен

 

#111 05 September 2008 23:52:46

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Среди кондилярторов были независимые предки парно-, непарнокопытных, южноамерикпнских копытных и других. По идее всех этих кондиляртров надо разделить.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#112 05 September 2008 23:53:44

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

видимо да, но нам боюсь с этим не справиться без научной поддержки

Отредактировано Ardynictis (05 September 2008 23:54:15)

Неактивен

 

#113 14 March 2009 21:07:40

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Уже не актуально, но вот работа порогам и отросткам разных классов животныых- в том числе в конце есть млекопитающие.
http://dbs.umt.edu/research_labs/emlenl … ew2008.pdf

Неактивен

 

#114 15 March 2009 14:40:59

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Любопытно, бедняжке цервальцесу латифронсу опять не свои (да и вообще ничьи, фантастические) рога нарисовали - откуда это пошло?!


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#115 15 March 2009 15:00:59

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Думаю этого уже никто не помнит smile

Неактивен

 

#116 16 November 2009 02:08:14

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Для того, чтобы понять, к кому же все-таки ближе гоплитомерикс, нужно будет поштудировать имеющуюся литературу. Каландадзе вот вообще утверждает, что это такая многорогая антилопа, которой лишь по ошибке "приделали" верхние развитые клыки.  А пока выложу здесь отличные прорисовки черепа:
http://s49.radikal.ru/i123/0911/03/6213ab034484t.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/0911/f6/4f1abec8f432t.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#117 16 November 2009 02:28:09

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Кто это действительно сложно определить. Я бы сказала в пользу того, что это не олень - рога абсолютно не оленьи. И очень странно что только у островного мохуса появились рога.

Неактивен

 

#118 16 November 2009 02:32:22

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Почитаем-разберемся. На оленя действительно мало похож. Но у бовид таких клыков тоже не бывает. Если Каландадзе прав, и клыков не было, то может, действИтельно, "антилопа" (вообще специалисту грешно такие "термины" употреблять))) ? Ладно, материал поднакопился, надо засесть поштудировать.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#119 16 November 2009 02:35:15

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

А кстати каким образом клыки пределали, ведь череп вроде не один найден?
И потом там ольвиолы сильно развиты- что-то вних должно было быть.

Отредактировано Ardynictis (16 November 2009 02:40:43)

Неактивен

 

#120 16 November 2009 02:43:56

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Да, черепов и отдельных фрагментов найдено немало, один вид описан и еще четырем (предположительно) не присвоено пока названия. Да и поскраниальный материал имеется в немалом количестве. Кстати, в работах 2007 - 2008 гг гоплитомерикс рассматривается в качестве оленя. Но в любом случае, он стоит отдельного разговора! Один из самых интересных "рогачей", на мой взгляд.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#121 16 November 2009 02:47:37

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Согласна.

Неактивен

 

#122 16 November 2009 02:51:36

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Попалась информация, что Гоплитомериксы (Hoplitomeryx) – именно многорогие антилопы, а не отдельное семейство Hoplitomerycidae неясного систематического положения. Вся путаница с ними произошла потому, что к верхней части черепа с пятью рогами (типовой экземпляр), на реконструкции добавили верхнюю челюсть с большими сабельными клыками. Такие клыки обычны у некоторых оленей, например, у кабарги (Moschus) и водяных оленей (Hydropotes). А у всех известных нам бычьих (Bovidae), клыки либо сильно редуцированы, либо просто отсутствуют.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#123 16 November 2009 02:55:14

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Да, выше писал, что это отмечал Каландадзе в одной из своих работ. Но он не распространялся на этот счет поподробней и не оставил к/л ссылок, из-за чего утверждение оставляет впечатление голословного))).


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#124 16 November 2009 03:01:23

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

А есть их прижизненные реконструкции? Очень интересно посмотреть, как выглядело это существо при жизни.

Отредактировано Unenlagia (16 November 2009 03:47:19)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#125 16 November 2009 03:05:34

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Вот ещё фото черепа попалось:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Hoplitomeryx-nnm.jpg


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry