Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 08 September 2008 13:44:35

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Мегалания

Пока не уберут псов, мне кажется, будет велик риск что вараны если и выживут то скорее уменьшаться чем увеличаться.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#102 08 September 2008 17:10:23

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Мегалания

ну нет :-) собаки - нормальный пищевой объект взрослых варанов комодо, они очень любят собачатину, насколько я читал... (собаку варану гораздо легче убить и , главное, съесть, чем оленя или свинью). А молодняк комодо на деревьях спасается.

Сами же по себе псы в Австралии не исчезнут - нет местных хищников, которые способны это сделать. Пока собаки есть - реинтродукция на материк любых сумчатых хищников проблематична, т.к. выжившие сегодня сумки очень мелкие. Варан - единственный, кто сегодня смог бы охотиться на собак.

Неактивен

 

#103 08 September 2008 17:14:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

Специально обученный стаффорд замочит даже комодского варана.

 

#104 08 September 2008 17:38:02

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Мегалания

Я имел в виду конкуренцию за пищевой ресурс, в конце концов собаки тоже эволюционируют.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#105 08 September 2008 18:56:13

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мегалания

индонезийских одичавших собак (а они почти как динго) комодские вараны легко отгоняют от падали и как правильно было сказано включают в свой рацион


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#106 08 September 2008 19:18:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

Индонезийские одичавшие собаки это далеко не динго. Это типа новогвинейских поющих собак. Динго значительно больше, около 25 кг, иногда больше, и они очень мускулистые.
И тут дело не в силе а в конкуренции за пищу - собаки более успешны для охоты в открытых ландшафтах.

 

#107 08 September 2008 19:30:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мегалания

ну 25 кг против 70-100 все равно значительный перевес. да, собаки успешнее в погоне за добычей, за кенгуру варану не угнаться, разве что в засаде подстеречь, но преимущество в размерах еще не отменяли, вараны могут просто отгонять от добычи псов, тем более что вараны могут собираться в группы, привлеченные запахом. а для молодых собак вараны вобще опасны (слышал, но не знаю насколько достоверно что крупные австралийские вараны типа пестрого иногда таскают щенков из логова). ну а динго могут поедать молодых и кладки яиц. так что равновесие установиться может и псы не вытеснят варанов при условии стабильной популяции последних.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#108 08 September 2008 21:47:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

Стафф делает хватку и пипец варану. 100 кг это редко.

 

#109 08 September 2008 22:03:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мегалания

мы не о стаффах сейчас, они тут вобще никаким боком, а схватки животных это из другой оперы. динго - не стафф. динго - дикое (пусть одичавшее) животное с развитыми инстинктом самосохранения и прочими навыками, они не будут сломя голову бросаться на другого хищника, даже когда динго хотят поймать более мелкого варана они всячески стараются избежать укусов, потому что знают как они болезненны. так что совместное существование диких собак и крупных варанов вполне возможно.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#110 08 September 2008 23:37:05

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Мегалания

Звероящер :

мы не о стаффах сейчас, они тут вобще никаким боком, а схватки животных это из другой оперы. динго - не стафф. динго - дикое (пусть одичавшее) животное с развитыми инстинктом самосохранения и прочими навыками, они не будут сломя голову бросаться на другого хищника, даже когда динго хотят поймать более мелкого варана они всячески стараются избежать укусов, потому что знают как они болезненны. так что совместное существование диких собак и крупных варанов вполне возможно.

Собаки сосуществуют с варанами насколько я понимаю от 80 до 40 тысяч лет, время когда их завёз человек, по биологическим меркам срок не очень большой. Острова вряд ли хороший полигон, но на материке думаю хищные плацентарные, если дать им время, вытеснят сухопутных крупных рептилий. У динго помоему есть все шансы стать вершиной трофической пирамиды, особенно если исключить влияние человека. Интересно происходит ли изменение в строении тела с момента их появления в Австралии, вообще в какую сторону они мутируют.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#111 09 September 2008 08:33:50

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Мегалания

Да никуда динго не мутируют. Они существуют около 5 тысяч лет, и за все это время сохраняли вполне стабильный фенотип в Австралии (условия-то не менялись).
Динго для варана-комодо не опасны вообще, т.к. эти собаки сравнительно малоагрессивны и ходят парами или очень небольшими стайками. Вот дичающие псы белых колонистов, типа немецких овчарок, которые собираются в типичные собачьи стаи по 10-15 особей, намного злее динго, не боятся нападать на опасную и крупную добычу и, вдобавок, с динго метисуются... - вот это может быть опасно даже для комодо.

Но вообще, взрослого варана собакам не взять. Они все же твари трусливые - одна две сдохнет из стаи, и так в каждом нападении на взрослую ящерицу - и через определенное время собаки начнут взрослых комодо избегать.

Неактивен

 

#112 09 September 2008 15:09:03

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Мегалания

Сравнение боевых качеств в стычки друг с другом здесь не важно, речь о вытеснении за счёт более совершенных охотничьих навыков.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#113 09 September 2008 17:48:10

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мегалания

так у них ниши не совпадают, если брать вариант охоты на более менее крупную дичь то собаки - загонщики, а вараны - засадники.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#114 09 September 2008 21:55:33

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Мегалания

Вы думаете это критично? Мне кажется важно на какую именно добычу охотятся, а методика вобщем то не важна.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#115 09 September 2008 21:59:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мегалания

а вот тут другое дело, привычной добычи варанов типа коз, оленей и кабанов в Австралии нет


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#116 09 September 2008 23:36:56

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Мегалания

Как это так "нет"??? Что Вы, Звероящер??? - В том то и БЕДА Австралии сегодня, что там МОРЕ одичавших плацентарных фитофагов. И свиньи в лесах тропического пояса Австралии - это настоящее бедствие. Точно также , как лошади и ослы в засушливых районах.

Добычи очень много. Но вот дикие псы там особо на плацентарных (кроме кроликов и лис, как я понимаю) не охотятся. Лошадей боятся, буйволов тоже, с верблюдами просто не пересекаются, а со свиньями - в джунглях собакам не комфортно, их там мало. Свиньи плодятся, как... свиньи.

Неактивен

 

#117 09 September 2008 23:45:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

В Австралии есть дикие индийские буйволы и одногорбые вербюды.

 

#118 09 September 2008 23:55:39

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Мегалания

Туда специально завозили именно диких буйволов?

Неактивен

 

#119 10 September 2008 00:08:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

Нет.

 

#120 10 September 2008 00:12:03

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Мегалания

Там не дикие, в том и беда (тогда бы Австралия служила бы их последним бастионом, т.к. в Азии аборигены диких буйволов, судя по всему, рано или поздно истребят всех).
В Австралии одичавший домашний скот, в том числе и буйволы - потомки домашних.

Отредактировано Miracinonyx (10 September 2008 00:13:05)

Неактивен

 

#121 10 September 2008 00:32:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

Одичавшие верблюды не отличаются от диких. Они стройнее и легче домашних.

 

#122 10 September 2008 00:33:09

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мегалания

Miracinonyx :

Как это так "нет"??? Что Вы, Звероящер??? - В том то и БЕДА Австралии сегодня, что там МОРЕ одичавших плацентарных фитофагов. И свиньи в лесах тропического пояса Австралии - это настоящее бедствие. Точно также , как лошади и ослы в засушливых районах.

Добычи очень много. Но вот дикие псы там особо на плацентарных (кроме кроликов и лис, как я понимаю) не охотятся. Лошадей боятся, буйволов тоже, с верблюдами просто не пересекаются, а со свиньями - в джунглях собакам не комфортно, их там мало. Свиньи плодятся, как... свиньи.

да, туплю че-то, пардон.
тока я слышал буйволов там изрядно сократили поголовье.
но тогда такой вопрос. местообитания комодского варана - редколесья, кустарниковые заросли и что-то типа саванны с кустами и деревьями, побережья. в джунглях он вряд ли приживется, в песчаной пустыне - тоже. т.е. при гипотетическом вселении надо бы подобрать схожее место, будут в таком месте в Австралии травоядные, пригодные в пищу? лошадь и верблюд варану не по зубам наверно все-таки


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#123 10 September 2008 01:00:32

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Мегалания

Жалко, что об экологических потребностях мегалании очень мало известно. Вообще не известно, вернее...
Для комодо есть ниша на западе континента - там сухие кустарниковые заросли с полянами, покрытыми жесткой травой. Именно в этих районах концентрируются одичавшие ослы и лошади. (лошади шире распространены, но и ослов там сотни тысяч...) и много бродячих собак.

Неактивен

 

#124 10 September 2008 01:01:56

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Мегалания

Насчет экопотребностей комодо - а он, собственно, в таких местах живет именно в результате выбора или просто напросто "по факту" - на его островах других экосистем просто нет?

Неактивен

 

#125 12 September 2008 21:48:43

Максимус
Любитель животных
Зарегистрирован: 25 July 2007
Сообщений: 274

Re: Мегалания

Miracinonyx :

Да никуда динго не мутируют. Они существуют около 5 тысяч лет, и за все это время сохраняли вполне стабильный фенотип в Австралии (условия-то не менялись).
Динго для варана-комодо не опасны вообще, т.к. эти собаки сравнительно малоагрессивны и ходят парами или очень небольшими стайками. Вот дичающие псы белых колонистов, типа немецких овчарок, которые собираются в типичные собачьи стаи по 10-15 особей, намного злее динго, не боятся нападать на опасную и крупную добычу и, вдобавок, с динго метисуются... - вот это может быть опасно даже для комодо.

Но вообще, взрослого варана собакам не взять. Они все же твари трусливые - одна две сдохнет из стаи, и так в каждом нападении на взрослую ящерицу - и через определенное время собаки начнут взрослых комодо избегать.

Зато пачками сжирать молодежь.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry