Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 25 July 2010 02:48:54

Nanotyrannus lancensis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 483

Re: Пахицефалозавры

Arctodus-simus :

Nanotyrannus lancensis :

Была там серия про пахицефалозавров. так Хорнер говорил что эти купола использовались лишь для красоты и привлечения партнёра, а Бэккер наоборот доказывал что использовались эти купола для сражений между самцами "голова к голове". Хотя другие учёные ясно сказали, что строение скелета явно предназначено для атак головой, но не самцов-соперников, а исключительно хищников т.к. черепа были не такими прочными и могли повредится, а также их шеи были фиксированы в вертикальной s-образной позиции т.е не сталкивались они друг с другом, а лишь оборонялись от хищников.

Nanotyrannus lancensis, речь шла о дракорексе. Так вот, Бэккер говорил, что самцы с помощью шипов на черепе плотно соединялись головами и толкали друг друга. Лично я поддерживаю эту версию и не вижу никаких противоречий. А озабоченный Хорнер уже надоел со своим динозавровым сексом.

"...строение скелета явно предназначено для атак головой, но не самцов-соперников, а исключительно хищников т.к. черепа были не такими прочными и могли повредится..."
Позвольте! А разве самцы не могут наносить удары по корпусу соперника? Почему это исключительно для атаки хищников? Да и к тому же бодаться головами можно не обязательно с разбегу, а стоя друг напротив друга наносить несильные удары и толчки.

Возможно...
Кстати, дракорекс относится к гомалоцефалозавридам или пахилоцефалозавридам? У него вроде бы череп сплющенный

http://s57.radikal.ru/i157/1007/28/a260ed046311t.jpg

Неактивен

 

#102 25 July 2010 02:58:36

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Пахицефалозавры

Есть такая версия, что дрекорекс и стигимолох - это ранние онтогенетические стадии пахицефалозавра. А поскольку дракорекс, согласно схеме представляет наиболее ювенильную стадию, то вероятно и рано делать вывод именно о турнирном предназначении (привлечение и борьба за самку) его рожек. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pachy … togeny.png

Отредактировано Unenlagia (25 July 2010 03:00:35)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#103 25 July 2010 03:04:10

Nanotyrannus lancensis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 483

Re: Пахицефалозавры

Unenlagia :

Есть такая версия, что дрекорекс и стигимолох - это ранние онтогенетические стадии пахицефалозавра. А поскольку дракорекс, согласно схеме представляет наиболее ювенильную стадию, то вероятно и рано делать вывод именно о турнирном предназначении (привлечение и борьба за самку) его рожек. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pachy … togeny.png

Это версия Хорнера http://www.ammonit.ru/new/381.htm

Неактивен

 

#104 25 July 2010 03:05:35

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пахицефалозавры

Dracorex - семейство Pachycephalosauridae, причём, возможно, это лишь молодой экземпляр Pachycephalosaurus wyomingensis, а не самостоятельный род и вид.

Второе семейство называется Homalocephalidae (гомалоцефалиды), а не гомалоцефалозавриды. И оно, если не ошибаюсь, сейчас не выделяется, по крайней мере, не везде. А Homalocephale, возможно, синоним Prenocephale. Так что "гомалоцефалиды" могут оказаться молодыми пахицефалозавридами.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#105 25 July 2010 14:56:14

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пахицефалозавры

Nanotyrannus lancensis :

Unenlagia :

Есть такая версия, что дрекорекс и стигимолох - это ранние онтогенетические стадии пахицефалозавра. А поскольку дракорекс, согласно схеме представляет наиболее ювенильную стадию, то вероятно и рано делать вывод именно о турнирном предназначении (привлечение и борьба за самку) его рожек. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pachy … togeny.png

Это версия Хорнера http://www.ammonit.ru/new/381.htm

Да, это действительно версия Хорнера. А к версиям Хорнера я отношусь мягко говоря настороженно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#106 25 July 2010 15:19:32

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пахицефалозавры

Эта имеет основание и доказательства, не стоит всё сразу критиковать. Таких примеров, когда разные виды и роды могут оказаться онтогенетическими стадиями одного, достаточно:
Biarmosuchus - Eotitanosuchus - Ivantosaurus
Nanotyrannus - Tyrannosaurus
Dracorex - Stygimoloch - Pachycephalosaurus
Homalocephale - Prenocephale
Triceratops - Torosaurus


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#107 25 July 2010 15:27:15

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пахицефалозавры

По-моему не все из приведённых примеров доказаны. Да и можно ли это доказать стопроцентно?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#108 25 July 2010 15:30:33

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пахицефалозавры

Arctodus-simus :

По-моему не все из приведённых примеров доказаны.

Какие, например?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#109 25 July 2010 15:35:27

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пахицефалозавры

Да все кроме "Biarmosuchus - Eotitanosuchus - Ivantosaurus". Разве они все доказаны?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#110 25 July 2010 16:08:11

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пахицефалозавры

У Хорнера по этому поводу статьи есть. Например, он обнаружил, что у Nanotyrannus число зубов с каждой стороны нижней челюсти уменьшалось от 17 до 14 с увеличением размеров животного (у тираннозавра их 12). Обнаружил, что расположение крупных остеодерм на черепе Dracorex, Stygimoloch и Pachycephalosaurus одинаково (схема вверху) и что шипы стигимолоха состоят из растущей кости. Не полностью сформировавшуюся кость он нашёл и в черепе трицератопса, а у торозавра структура кости соответствовала таковой у взрослых. На воротниках некоторых трицератопсов обнаружены выемки с более тонкой костью в тех местах, где у торозавра расположены большие окна.
Доказательства-то есть, другое дело как их воспринимают и принимают. А вот обратного всерьёз ещё пока не доказывали.
Насчёт биармозуха - это версия Ивахненко, а в иностранных источниках до сих пор встречаются два разных семейства: Biarmosuchidae и Eotitanosuchidae.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#111 25 July 2010 16:33:16

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пахицефалозавры

Ну в общем есть версии, но явных доказательств нет.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#112 25 July 2010 23:41:36

Nanotyrannus lancensis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 483

Re: Пахицефалозавры

А микропахицефалозавр тоже чей то детёныш? Он же вроде nomen dubium.

Неактивен

 

#113 26 July 2010 00:23:27

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Пахицефалозавры

Голотип первоначально был отнесён в группу Pachycephalosauria. Позднее некоторые авторы, сочли его nomen dubium, ввиду того, что какие либо однозначные особенности, сближающие его с пахицефалозаврами (не то чтобы определение онтогенетической стадии) не выявлены, из-за сильной фрагментарности скелета. В последних работах рассматривается как Cerapoda incertae sedis. http://www.paleoglot.org/files/Dong_77.pdf


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#114 29 July 2010 02:18:08

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пахицефалозавры

"Dracorex - Stygimoloch - Pachycephalosaurus"
Странное дело. Длина стигимолоха - 2 м, длину дракорекса оценивают в 4 м. Так что ж это получается, на более ранней стадии онтогенетического развития животное крупнее, чем на более поздней? А если более ранним является стигимолох, то непонятно почему у него уже довольно неплохо развит купол, в то время как у дракорекса его нет.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#115 29 July 2010 03:53:31

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Пахицефалозавры

Помимо версий, есть слабые зацепки. К примеру у дракорекса имеются свидетельства начальной стадии оссификации тела позвонков, что указывает на возраст, близкий к зрелости. А длина его, исходя из оцениваемой у голотипа TCMI 2004.17.1 - 3 метра. http://en.wikipedia.org/wiki/Dracorex
http://s55.radikal.ru/i149/1007/dd/02b44724b40at.jpg
Оценка длины около 3 метров более правдоподобна, учитывая и то, что на этапе, указанном на рисунке, размер реконструкции от кончика носа до края седалищной кости, составляла чуть более 1.6 метра.
Да и стигимолох, по данным диновэба, тоже около 3м. http://dinoweb.narod.ru/Marginocephalia.htm#stygimoloch

Отредактировано Unenlagia (29 July 2010 04:21:52)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#116 29 July 2010 04:21:33

Nanotyrannus lancensis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 483

Re: Пахицефалозавры

А от кого нибудь ещё из это троицы был найден постчереп?

Неактивен

 

#117 29 July 2010 04:35:38

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Пахицефалозавры

Вроде только у самого "взрослого" Pachycephalosaurus wyomingensis из посткраниума вообще нет ничего, Насчёт стигимолоха у диновэба в резюме хоть и сказано: "Несколько черепов и скелет до 3м длиной известны." Но схему комплектности его посткраниума, признаюсь не встречал. Вероятно посткраниальные останки обнаружены не у голотипа.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#118 10 August 2011 22:51:52

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Неактивен

 

#119 10 August 2011 23:03:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пахицефалозавры

А переводы будут?smile

 

#120 22 August 2011 01:16:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Неактивен

 

#121 05 July 2013 21:08:24

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Неактивен

 

#122 18 October 2017 14:29:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пахицефалозавры

http://s019.radikal.ru/i639/1710/73/4c5a36c59ec4t.jpg
Классная фотка !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry