Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 14 July 2008 12:27:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крупнейшие хищники

А никто и не говорит что спинозавр водный, а околоводный, даже не полуводный я думаю. Он бродил на мелководье (для нас это вовсе не мелководье) и ловил рыбу. Ну и помимо этого ел всё что мог поймать. Просто череп его очень слабый учитывая такие сверхкрупные размеры для хищника.
Тираннозавра спинозавру ни за что не одолеть. И вообще возможно -рекс был теплокровным, а спино - точно нет. Иначе ему не нужен был бы этот парус.

 

#77 14 July 2008 13:00:11

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Крупнейшие хищники

При условии что парус играл терморегулирующую роль, а не демонстрационную. К тому же инерционная теплокровность начинает работать у животных объёмом в 1 куб. метр если не ошибаюсь, оба животных безусловно больше.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#78 14 July 2008 14:21:36

Oleg
Гость

Re: Крупнейшие хищники

Crazy Zoologist :

Просто череп его очень слабый учитывая такие сверхкрупные размеры для хищника..

А почему вообще решено что у спинозавра есть парус? Ведь нет же найденных полных скелетов. Куски черепа и все.

Но если парус был, то в принципе хороший вариант компенсации потери тепла за счет стояния в воде.

 

#79 14 July 2008 15:16:04

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Крупнейшие хищники

Дейнозух однозначно должен был не раз прикончить спинозавра раз тот бродил в воде))).


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#80 14 July 2008 15:23:46

Oleg
Гость

Re: Крупнейшие хищники

norfin :

Дейнозух однозначно должен был не раз прикончить спинозавра раз тот бродил в воде))).

Крокодил конечно агрессор, но не бросится же он на животное гораздо крупнее себя, во всяком случае визуально. Да и для того что бы быстро схватить жертву крокодилу нужно вытащить морду из воды - открывающие то мышцы не чета замыкателям, слабые. А если спинозавр его в это время успеет схватить? Питающийся рыбой должен был обладать великолепной реакцией.

 

#81 14 July 2008 16:22:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крупнейшие хищники

Крокодил быстро разевает пасть, ведь схватывает он зебр и гну - а у них реакция полюбому лучше чем у спино. Если спино схватит дейнозуха (гипотетически) то дейнозух просто уплывёт. Он бронированный, так просто его не прокусить. И вы забываете о том что ударом хвоста он может повредить ногу двуногому гиганту.

 

#82 14 July 2008 16:46:38

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Крупнейшие хищники

Oleg :

norfin :

Дейнозух однозначно должен был не раз прикончить спинозавра раз тот бродил в воде))).

Крокодил конечно агрессор, но не бросится же он на животное гораздо крупнее себя, во всяком случае визуально. Да и для того что бы быстро схватить жертву крокодилу нужно вытащить морду из воды - открывающие то мышцы не чета замыкателям, слабые. А если спинозавр его в это время успеет схватить? Питающийся рыбой должен был обладать великолепной реакцией.

Но я ведь говорю не о простом крокодиле, а об УБИЙЦЕ динозавров ДЕЙНОЗУХЕ!

Дейнозух – убийца динозавров.

Слово "Deinosuchus" означает "ужасный крокодил", и такое определение очень подходит к этой доисторической рептилии, ведь дейнозух, если не самый крупный, то во всяком случае один из крупнейших крокодилов когда-либо обитвших на нашей планете. Следует уточнить, что дейнозух (Deinosuchus) это род крокодилов, в котором было несколько видов, но об этом чуть позже. Говоря о размерах дейнозуха следует упомянуть, что до сих пор не найдено более-менее полного скелета этого животного, так что весь материал основывается в основном на огромном черепе дейнозуха. В длину он достигает около 2-х метров и по своим пропорциям довольно схож с черепом современного нильского крокодила, однако в несколько раз больше! Исходя из этого логично предположить, что дейнозух достигал 16-ти метров в длину и весил примерно 8 тонн. Некоторые палеонтологи почему-то роднят его с аллигаторами, но я считаю, что он куда ближе к нынешним крокодилам, нежели аллигаторам. Достаточно взглянуть на его череп. Как уже говорилось выше, пропорции черепа дейнозуха были примерно такими же, как и у нильского крокодила, у аллигаторов же пропорции другие. Зубы нижней челюсти дейнозуха входили в промежутки между зубами верхней челюсти, как у настоящих крокодилов, в то время как у аллигаторов прикус ножницеобразный, то есть такой же как у хищных млекопитающих или людей (зубы верхней челюсти накрывают зубы нижней).
Это чудовище обитало в Северной Америке в раннем меловом периоде и вселяло ужас во всех, кто подходил напиться воды в реке или озере, в котором жил дейнозух. Зная силу челюстей современных нильских и гребнистых крокодилов можно предположить, что сила сжатия челюстей дейнозуха составляла примерно 8,5 тонн. Это гораздо больше, чем у знаменитого тираннозавра! Таким образом дейнозух запросто мог одолеть огромных динозавров, в том числе таких сильных как хищные карнозавры. Вполне возможно дейнозух заплывал также в моря, на манер гребнистого крокодила и охотился на морских обитателей.


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#83 14 July 2008 17:21:01

Oleg
Гость

Re: Крупнейшие хищники

norfin :

Слово "Deinosuchus" означает "ужасный крокодил", .

А мегазавр означает супер ящер, однако это не так. Название еще не показатель.
Самый крупный нильский крокодил 6.5 метра - 1.4 тонны. Если принять что увеличение длины на 25% ведет к удвоению массы тела (по человеку это примерно так), то 16ти метровый (четыре раза плюс 25%) дейнозух будет весить  свыше 22 тонн (четыре раза умножаем на два).  Жуть какая то. 4-х тонному спинозавру просто нечего делать рядом. Ну если только пугать гребнем. Да и гига с рексом ему не конкуренты.
* расчет:
(((6.5 метра+25%)+25%)+25%)+25%=15.9 метров
(((1.4 тонны +100%)+100%)+100%)+100%=22.4 тонны

Отредактировано Oleg (14 July 2008 17:49:33)

 

#84 14 July 2008 18:22:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крупнейшие хищники

Spino vesil ne 4 tonni a gorazdo bolshe. Govoryat 17 tonn no dumau eto perebor. Deino vesil primerno 12 tonn. U gigi i osobenno tyrana est shans ubit deinosuchusa no tolko vdali ot vodi. U gig shansi ochen mali a tyran mojer prokusit deino esli naneset udar pervim. I ya dumau on naneset pervim, tak ka on lovche na suche. V vode deino lubogo teropoda scapaet s potrohami.

 

#85 14 July 2008 18:33:51

Oleg
Гость

Re: Крупнейшие хищники

Вес спинозавра в 4 тонны взял с Диновеба. По поводу веса возможно дейнозуха перебрал, пусть будет 12 тонн. То что крокодил лучше сбалансирован для борьбы в воде и у воды чем спинозавр это факт. Собственно у меня и был вопрос почему спинозавр , такой какой он изображен, водный хищник? Получается только на основании строения черепа. Эдакий вариант супер-цапли с гребнем для отпугивания крокодилов. В общем спинозавр разочаровывает.
Крокодил вне воды, то есть только на земле может преимущественно полагатся на пассивную защиту (броня). То что против дейнозуха тирекс на суше предпочтительнее гиги это логичнее из-за челюстей.
Кстати вопрос - мог ли дейнозух ухватить за ногу, то есть повертывать челюсти на 90 градусов? Сомнительно.

 

#86 14 July 2008 18:38:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крупнейшие хищники

Oleg :

Собственно у меня и был вопрос почему спинозавр , такой какой он изображен, водный хищник? Получается только на основании строения черепа. Эдакий вариант супер-цапли с гребнем для отпугивания крокодилов. В общем спинозавр разочаровывает.

ну а почему бы ему не быть таким? каждое животное приспособлено к своей среде и своему образу жизни. значит сложилась ситуация когда такой хищник мог возникнуть и довольно успешно существовать некоторое время. образ жизни  и внешний облик не делает животное хуже или лучше. Поводов для разочарования не вижу.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#87 14 July 2008 18:41:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крупнейшие хищники

По-моему спино весил где-то 6-8-10 тонн, не знаю, 4 как-то мало. Если длина его составляла 21 метр то 4 слишком мало.

Как я уже сказал я думаю он околоводный, как цапля, а не водны как пингвин или полуводный как баклан.

Гребень не только для отпугивания имхо, но и для привлечения самок и лучшей терморегуляции.

Конечно мог! Не челюсти а всю голову. У дейцно есть ещё шанс перебить ноги тероподу ударом хвоста. Но т-рекс возьмёт его измором так как я убеждён что он выносливей.

 

#88 14 July 2008 19:01:08

Oleg
Гость

Re: Крупнейшие хищники

Crazy Zoologist :

Конечно мог! Не челюсти а всю голову..

Ну я и имел ввиду голову. Разумеется при повернуть челюсти без поворота шеей и наклона туловища нереально(а даже смешно).

Тирекс победит только в случае невозможности крокодила вернутся в воду, ну если зарвался и далеко зашел на сушу. В противном случае крокодил опрокинет рекса в воду (двойное превосходство не шутка) и прикончит в воде без проблем.
Кстати выносливость у рекса не внушает доверия, разве только ноги. И вот почему - он же туп как пробка и следовательно может реализовать только скоротечную схватку.


Так есть ли подтверждения что был гребень у спинозавра если найдены только части черепа?

 

#89 14 July 2008 19:07:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крупнейшие хищники

Т-рекс умнее гиганотозавра и крокодила, это факт. То что он выносливей крока говорит то что он приспособлен к преследованию на открытой местности, а крокодил засадник. И потом возможно рекс был теплокровным, это же целлюрозавр.

 

#90 14 July 2008 20:00:42

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Крупнейшие хищники

Crazy Zoologist :

Spino vesil ne 4 tonni a gorazdo bolshe. Govoryat 17 tonn no dumau eto perebor. Deino vesil primerno 12 tonn. U gigi i osobenno tyrana est shans ubit deinosuchusa no tolko vdali ot vodi. U gig shansi ochen mali a tyran mojer prokusit deino esli naneset udar pervim. I ya dumau on naneset pervim, tak ka on lovche na suche. V vode deino lubogo teropoda scapaet s potrohami.

Ну нет. Тираннозавру пришлось бы нехоли нагнуться для того, чтобы кусать дейнозуха. А тот,в свою очередь,наверняка был быстр,стремителен и резок как его сегодняшние сородичи. Поэтому.учитывая исполинский вес и силу челюстеей дейно. можно предположить, что атакуя мощнейшим напором, он схватил тирекса за ногу и сильнейшим рывком сбил бы его на землю и втащил в воду. А там - верная смерть ЛЮБОМУ от зубов дейнозуха!


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#91 14 July 2008 20:08:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Крупнейшие хищники

Где вы берете данные таких размеров спинозавра и дейнозуха? Максимальная длина спинозавра 16-17м, расчитана по фрагменту челюсти и всего черепа в 175см дл, а на основе его родственников таких ,как зухомим и бароникс сделан расчет 1 к 8-9 раза. Вес спинозавра до 6-7 тонн , длина дейнозуха по новым расчетам до 12м и вес до 9тонн. Никакого двухметрового черепа ненайдено, дайте ссылку ? до двух метров это понятие растяжимое 150-170см тоже до двух метров. Дейнозух мог быть королем плотоядных только в воде, на суше это было беспомощное 9 тонное чудище.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#92 14 July 2008 20:15:22

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Крупнейшие хищники

Алекс :

Где вы берете данные таких размеров спинозавра и дейнозуха? Максимальная длина спинозавра 16-17м, расчитана по фрагменту челюсти и всего черепа в 175см дл, а на основе его родственников таких ,как зухомим и бароникс сделан расчет 1 к 8-9 раза. Вес спинозавра до 6-7 тонн , длина дейнозуха по новым расчетам до 12м и вес до 9тонн. Никакого двухметрового черепа ненайдено, дайте ссылку ? до двух метров это понятие растяжимое 150-170см тоже до двух метров. Дейнозух мог быть королем плотоядных только в воде, на суше это было беспомощное 9 тонное чудище.

Если учитывать то, что половина хищников бродила по болотам и у воды, то можно представить какое количество их стало добычей дейнозуха. Всех этих тирексов,мегаллозавров,аллозавров, да и "родственничков"-дейнонихов тоже...))


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#93 14 July 2008 20:23:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крупнейшие хищники

аллозавры, мегалозавры и дейноних не совпадали по времени жизни с дейнозухом. Два наземных крупных хищника его времени и в том же ареале - альбертозавр и дасплетозавр


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#94 14 July 2008 20:25:27

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Крупнейшие хищники

Звероящер :

аллозавры, мегалозавры и дейноних не совпадали по времени жизни с дейнозухом. Два наземных крупных хищника его времени и в том же ареале - альбертозавр и дасплетозавр

Это,по-видимому, не соперники дейнозуху. Сейчас поищу их изображения...


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#95 14 July 2008 20:31:08

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Крупнейшие хищники

Они довольно хороши,однако. Но дейнозух много сверипее и хватка у него смертельна даже для таких хищников как альбертозавр и дасплетозавр.


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#96 14 July 2008 22:24:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Крупнейшие хищники

А сколько дейнозухов стало жертвой альбертозавров и дасплетозавров , когда делали переходы по суше в поиске глубоких вод и пересыханий водоемов, неговоря о подростках и молодых особях!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#97 14 July 2008 22:37:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крупнейшие хищники

Ну вот, вес спино в 6-7 тонн ближе к истине нежели 4 тонны.
Дасплетозавр и альбертозавр точно не соперники дейнозуху даже на суше. Хотя дас может прокусить шею дейно если удачно схватит сверху-вниз. Но у всех кроков есть приём - переворот вокруг своей оси - представьте что после этого станет с дасплетозавром. А удар хвостом по ногам - перелом конечностей. Или вообще выкинет даса как мячик.

Во время переходов львы мочат нильских крокодилов но НЕ ВСЕГДА. Не факт что одолеет лев. Так вот, разница в размерах между этими двумя хищниками не столь существенна как разница между львом и нильским кроком. К тому же лев как никак кошка и может отскочить. А куда отскочит дас? У него практически нет шансов. Я не говорю уже об альберте у которого хватка и зубы не такие мощные.

 

#98 14 July 2008 22:50:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Крупнейшие хищники

Ты же сам говорил о разнице размера мозга тираннозаврид, достаточно вымотать тяжоловесного дейнозуха, а их выносливость на суше мы все знаем , после нескольких бросков и выпадов выделяеться молочная кислота и на время любой крок становиться легкой добычей. Тем более рексы охотились групами!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#99 14 July 2008 22:54:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крупнейшие хищники

Это да, тогда дас победит, но учти что дас не такой умный как тираннозавр.

 

#100 14 July 2008 23:11:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Крупнейшие хищники

Но такойже зубатый, при черепе в 104см , зубы с коронкой больше 30см, и намного подвижней. Можна назвать - "смилодас"- саблезубый теропод.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry