Интересно также, возможно ли по особенностям скелета судить о тактике охоты купных теропод...
Кто из них, предположительно мог охотится в группе... Насколько такая групповая охода может напоминать охотничьи тактики современных млекопитающих...

Nuradin :

Уважаемый Спинозавр, приветствую Вас лично!

Не смогли бы предоставить ссылку на материал о маастрихтских сверхгигантских кархародонтозавров.
И почему - "надежда нахождения"...

Сверхгигантские это какие? Кархародонтозавриды в основном были крупные тероподы от 8 м до 14м длины!

"Не смогли бы предоставить ссылку на материал о маастрихтских сверхгигантских кархародонтозавров.
И почему - "надежда нахождения"..."
Товарищ Nuradin, проблема в том что таковые пока не найдены.Но, надежда нохождения есть.Основной добычей таких тераподов были гиганские титанозавры, но таковые известны до маастрихты, а линия кархародонтозавров обрывается до этого.Вообще на форуме часто говорилось что гиганские титанозавры массой до 60 тонн и больше не могли служить добычей тераподам из-за своих размеров.Я все же думаю иначе.Если взглянем на зауроподов то в маастрихте они даже больше чем кенемане или туроне(пуэртозавр, брухаткаозавр), а следовательно есть причина постепенного увеличиния таких титанозавров со временем.причиной таковой я вижу только тераподов(прошу назвать иную если находите).Если судить что 60 тонный титанозавр был недосягаем для гиганотозавра, то аргентинозавр в 70-80 тонн, не мог бы стать добычей и для 12 тонного карнозавра.Тогда особи такого размера(70т) не имели нужны более увеличиваться в размерах, ведь даже если бы росли хищники они все равно были бы слишком большими.Логично с эволюционной точки зрения было бы ускорить рост молодых особей.Но раз к позднему мелу зауроподы только выросли, и некоторые значительно, следует предположить что даже особи в 70 тонн могли стать добычей терапод.К тому это и говорит о групповой охоте, ведь в одиночку выбить такого огромного ящера из стада и убить его в одиночку не смог бы ни один хищник суши.А так как в маастрихте крупные тераподы представлены только абелизаврами, которые были впрочем и раньше не меньших размеров, то следовательно реально существование более крупных карнозавров(скорее крупнее чем ранее).Еще один момент то что из Африки маастрихта ничего по динозаврам нет, а это тоже континент ос схожим типом фауны.

А почему Carcharodontosaurus saharicus ? Гиганотозавр явно крупнее ,тем более костей ног сахарикуса ненаходили!

Unenlagia :

Вполне возможно, спорить не буду, но у гигантозавра тоже большая фрагментация посткраниальных останков. И точной оценки в размерах я не встречал.

Почему нет ,есть находки костей бедра и около 70% скелета ,а близкого родича мапузавра почти целые скелеты ,вполне можно вычислить массу ,а вот сахарикуса есть только череп и он меньше и  более узкий! То что вес раньше преувеличивали с этим согласен ,я всегда писал что популярные издания всегда приувеличивают в два раза!

Unenlagia, а по мапузавру есть такая же реконструкция как гиганотозавра?  Кстати у гиги бедренная кость 143см !

Алекс :

Unenlagia, а по мапузавру есть такая же реконструкция как гиганотозавра?

Нет, соотношения реальных костей и не найденных нет, только полная реконструкция (это касаемо иллюстраций) Хотя его скелет наверное и так почти на 100% известен. Но зато есть PDF-ка с довольно подробным описанием как общей морфологии, так и многих костей по отдельности. Вот она.

Crazy Zoologist :

Выделять подсемейства внутри семейства кархародонтозаврид не вижу смысла. Мапузавр - вид гиганотозавра, имхо.

Филогенетический анализ указывает, что мапузавра разделяют с кархародонтозавром и гиганотозавром несколько продвинутых особенностей, например, узкие подобные лезвию зубы с морщинистой эмалью, сильно рефленая повехность кости за лицевой костью.
И кстати череп мапузавра подтверждает, что зачастую короткомордый и узкий череп, ещё не свидетельствует о небольших размерах всего тела животного. В размерах тела, он приблизительно сопоставим с гиганотозавром.

Отредактировано Unenlagia (21 February 2010 21:12:00)

Unenlagia :

Алекс :

Unenlagia, а по мапузавру есть такая же реконструкция как гиганотозавра?

Нет, соотношения реальных костей и не найденных нет, только полная реконструкция (это касаемо иллюстраций) Хотя его скелет наверное и так почти на 100% известен. Но зато есть PDF-ка с довольно подробным описанием как общей морфологии, так и многих костей по отдельности. Вот она.

Crazy Zoologist :

Выделять подсемейства внутри семейства кархародонтозаврид не вижу смысла. Мапузавр - вид гиганотозавра, имхо.

Филогенетический анализ указывает, что мапузавра разделяют с кархародонтозавром и гигантозавром несколько продвинутых особенностей, например, узкие подобные лезвию зубы с морщинистой эмалью, сильно рефленая повехность кости за лицевой костью.
И кстати череп мапузавра подтверждает, что зачастую короткомордый и узкий череп, ещё не свидетельствует о небольших размерах всего тела животного. В размерах тела, он приблизительно сопоставим с гигантозавром.

Спасибо за ПДФ, а по гиганотозавру есть такая? В общем из десятка найденых особей наибольшие были линейно большими как голотип гиганотозавра ,но уступали по масивности!

В вике пишут что гига весил от 6.5 до 13.3 тонн. Я видел его скелет вживую. Максимум 6 тонн, а учитывая что он менее массивен чем слон то и 5 тонн очень может быть, но не думаю что меньше.

Интиресная инфа по определению массы различных теропод, по размерам черепов!   http://www.bioone.org/doi/abs/10.1671/0 … 2.0.CO%3B2

Crazy Zoologist :

Ты ж говорил что по черепу вес не определяют....

Вот я и показал эти таблици ,там есть и другие данные по весу,а по черепу сам видишь фигня получаеться!

Выражаясь боксёрской терминологией:"...мировая элита супертяжей...", в моем понимании.
http://atrox1.deviantart.com/art/gigant … -155308227
http://picasaweb.google.com.ua/Sergeydi … 6268304882