Звероящер, хомячку я отдал девочке, которая мне ее дала, а самец сбежал и ушел в пол. С тех пор я его не видел.

А сколько пород морсвинок существует? тут все породы или это не полный список?
https://sites.google.com/site/pitomnikm … kih-svinok

Отредактировано Кот (03 February 2013 12:30:49)

Ну там как получилось, она держит и разводит хомяков. Когда сдавала их в зоомагазин я попросил одного. Купил для него (нее) пару, а самец сбежал. . Тогда я подумал, что самку лучше отдать обратно. Кстати, хоть хомяки и одиночки, но тем не менее у этой девочки в данный момент живет ее самка и хомячка которая была у меня (мать и дочь) - они никогда не ссоряться и спят все время вместе.
К тому же я так и не смог найти нормальную клетку для хомяков, где бы они лазали и все такое. То что продается у нас - это карцер.
Со свинкой - та же проблема, но свинка не лазающая и не роющая, проходы ей не нужны. Поэтому я просто соединил две птичьи клетки между собой и площади получилось больше, чем в тех клетках для свинок, которые у нас продаются. Как только увижу большую клетку, то куплю. А то продаются клетки для свинок не намного больше одной из моих птичьих клеток (а у меня их две).

Я ещё не очень много читал по классификации пород морских свинок, но при поверхностном взгляде мне показалось, что она вообще ещё очень далека от совершенства. В русскоязычных источниках в сети в основном передёрнуто с иностранных, как я понимаю. Но хотелось бы видеть выдержки из стандартов ассоциаций по разведению свинок.
Просто, как мне кажется, выделять породу только на основании окраса - ерундистика. Не выделяют же породы кошек табби и какой-нибудь сил-пойнт - это окрасы. Это сколько пород тогда у свинок будет, если чуть ли не каждый окрас рассматривать как отдельную породу??? Вот, например, у крыс, мышей и хомячков настоящих пород, как считается, нет. Есть лабораторные линии и декоративные вариации, морфы по окрасу, характеру шерстного покрова и т.д. Подозреваю, что многие "породы" морских свинок на самом деле не соответствуют определению породы и реальных пород гораздо меньше, чем пытаются доказать заводчики. Есть ли конкретные данные по истории предполагаемых пород?

Звероящер :

Я ещё не очень много читал по классификации пород морских свинок, но при поверхностном взгляде мне показалось, что она вообще ещё очень далека от совершенства. В русскоязычных источниках в сети в основном передёрнуто с иностранных, как я понимаю. Но хотелось бы видеть выдержки из стандартов ассоциаций по разведению свинок.

Я тоже поначалу возмущалась такой системой. 
Мало того, в России и в некоторых других странах Европы нет единых стандартов и строгой системы выставок, как у собак и кошек. Например, я купила своих теддиков в Дании, там свой стандарт, он одинаков для всех скандинавских стран, но не потому что они объединены, а просто договорились. В Голландии стандарт противоположный по качеству шерсти.
Перед первой выставкой, куда я собралась со своим свином, я даже не знала, по какому стандарту его будут оценивать! Когда я задала об этом вопрос на форуме у организаторов выставки, мне ответили: "Это зависит от того, какой эксперт приедет." Прикольно, правда?   

Заводчики делают родословные как захотят. Кто-то - аккуратно, кто-то - как бог на душу положит. В разведении смешивают несмешиваемое, выдают родословные на метисов. (По крайней мере, честно.)   

Была попытка создать в России ассоциацию любителей грызунов, "Родента", но она скончалась в зародыше. В Москве, например, существует виртуальный клуб любителей морских свинок, практически это только форум. Есть и клубы зарегистрированные, пару лет назад один вроде вступил в международное объединение любителей мелких животноводов. Там по секциям объединены клубы любителей голубей, кур, кроликов, свинок. У них есть единые стандарты, аттестованные эксперты. Но не все европейские клубы туда входят и не все признают единые стандарты.
В общем, все весело.   

Звероящер :

Просто, как мне кажется, выделять породу только на основании окраса - ерундистика. Не выделяют же породы кошек табби и какой-нибудь сил-пойнт - это окрасы. Это сколько пород тогда у свинок будет, если чуть ли не каждый окрас рассматривать как отдельную породу???

Тут уже могу точно сказать - везде так. Это такой принцип во всех странах, при всем различии стандартов.

Дело в том, что свинки по телосложению и экстерьеру во всех стандартах описываются одинаково. Везде указано, что это должны быть здоровые мускулистые животные. Тело напоминает кирпич с закругленными формами. (Так вот образно.) Голова короткая, нос "римский", выпуклый, большие глаза, висячие уши в форме лепестка розы.

Породы могут различаться только по шерсти - качеству (или отсутствию) и по окрасам. Причем некоторые породы, разл. по длине шерсти, могут скрещиваться, а некоторые окрасы - нет или это нежелательно.

Гладкошерстные свинки - это исходный ген, у них больше окрасов и они изначально лучше проработаны по качеству. Поэтому этот тип шерсти стали делить по окрасам как отдельные породы.
Все прочие варианты шерсти - мутации, для них важнее сохранять качество шерсти, поэтому для них окрас - всего лишь окрасом внутри породы.
Ээээ.... Объяснила?   

Звероящер :

Вот, например, у крыс, мышей и хомячков настоящих пород, как считается, нет. Есть лабораторные линии и декоративные вариации, морфы по окрасу, характеру шерстного покрова и т.д. Подозреваю, что многие "породы" морских свинок на самом деле не соответствуют определению породы и реальных пород гораздо меньше, чем пытаются доказать заводчики. Есть ли конкретные данные по истории предполагаемых пород?

"Порода - разновидность домашних животных, отличающаяся особыми признаками от других животных того же вида."
Различие по окрасам и качеству шерсти тоже может быть породообразующим признаком. К этим признакам предъявляются определенные требования. В племененной работе ведется отбор по нужным модификаторам.

У кошек сиамы и ориенталы считаются разными породами при различии только по окрасам. У собак по длине/качеству/окрасу шерсти различаются в рамках двух бельгийских пород одного телосложения - гриффоны и овчарки.

Кстати, у крыс породы не только по шерсти различаются. Есть вариант - форма ушей, обаяшки дамбо.   

Я лично даже рада, что свинок еще не додумались видоизменять по форме тела. Достаточно экстремального укорачивания черепа, которое может привести к уродству, несовместимому с жизнью.

Отредактировано Mavra (03 February 2013 21:40:02)

Mavra :

"Порода - разновидность домашних животных, отличающаяся особыми признаками от других животных того же вида."

Это крайне упрощённое определение. Порода, как я понимаю, должна происходить от нескольких животных родоначальников (т.е. относительно однородный не только фенотип, но и генотип), иметь более-менее прослеживающуюся историю и разводиться в чистоте, по крайней мере, несколько поколений. Можно ли всё это применить к породам морских свинок? Просто в противном случае (гипотетический пример) практически любую случайно получившуюся свинку сплошного окраса с висячими ушами и тупой мордой, будь она хоть трижды метисом или вообще заново полученной мутацией, можно отнести к группе пород/породе селф.

Mavra :

Кстати, у крыс породы не только по шерсти различаются. Есть вариант - форма ушей, обаяшки дамбо. 

У крыс, насколько мне известно, породы не выделяются. Есть линии и вариации (разновидности, морфы). Независимо от окраски и характера шерстного партнёра, формы ушей, наличия хвоста - это всё не породы. Т.е., например, "селф-дамбо-рекс" будет не названием породы, а лишь перечислением мутаций, имеющихся у данного варианта: однотонно окрашенная крыса с курчавой шерстью и круглыми низко посаженными ушами.

Звероящер :

Mavra :

"Порода - разновидность домашних животных, отличающаяся особыми признаками от других животных того же вида."

Это крайне упрощённое определение. Порода, как я понимаю, должна происходить от нескольких животных родоначальников (т.е. относительно однородный не только фенотип, но и генотип), иметь более-менее прослеживающуюся историю и разводиться в чистоте, по крайней мере, несколько поколений. Можно ли всё это применить к породам морских свинок? Просто в противном случае (гипотетический пример) практически любую случайно получившуюся свинку сплошного окраса с висячими ушами и тупой мордой, будь она хоть трижды метисом или вообще заново полученной мутацией, можно отнести к группе пород/породе селф.

Кстати, не во всех клубах окрасы гладкошерстных свинок называют породами. У немцев, по-моему, есть порода - гладкошерстные свинки, с разными окрасами.

С чистокровным разведением и генетическим единством линий у свинок все в порядке.   
Как я уже писала, идет отбор по модификаторам, наличия одного мутировавшего гена часто недостаточно. Т.е., например, абиссинские свинки должны иметь розетки четко определенной формы и в определенных местах. Ведется племенная работа на удержание целого комплекса признаков.

По сравнению с кошками или собаками у свинок репродуктивный возраст наступает быстрее, чаще происходит смена поколений в родословной. Свинок в пределах питомника можно держать достаточное количество, чтобы вести какое-то время линию в чистоте. А если в рамках клуба - еще проще.

Теперь - смотря что иметь в виду под "случайно получившейся свинкой". Дело в том, что у свинок торчащие вверх уши и вытянутая мордочка - "дикие" признаки. Как правило, без племенного отбора породные признаки теряются. Даже если это полукровка и мутация унаследована от дальнего породистого предка, свинка все равно не будет соответствовать стандарту породы. Тип подведет.

В то же время смешивание пород иногда делают ради улучшения типа или повышения гетерозиготности линии ради сохранения здоровья. Тогда полукровки могут вполне выглядеть породно и выставляться.
К примеру, если повязать черного теддика с черным селфом, то получится черный селф-носитель гена шерсти тедди.
Но я не назвала бы это случайным появлением селфов.   

Звероящер :

У крыс, насколько мне известно, породы не выделяются. Есть линии и вариации (разновидности, морфы). Независимо от окраски и характера шерстного партнёра, формы ушей, наличия хвоста - это всё не породы. Т.е., например, "селф-дамбо-рекс" будет не названием породы, а лишь перечислением мутаций, имеющихся у данного варианта: однотонно окрашенная крыса с курчавой шерстью и круглыми низко посаженными ушами.

Ну это может быть вопрос терминологии и заморочек племенного разведения. Т.е. насколько оправдано разделять животных по данным признакам в относительно изолированные линии. Может, эти признаки не варьируют, и можно не записывать в стандарт требования к ним.

Это про хомяков:

Другой часто встречаемой проблемой является ожирение: животное малоподвижное и слишком толстое. Ожирение, несмотря на внешнюю безобидность, на самом деле очень серьёзная болезнь – ведь от неё в первую очередь страдает сердце. Поэтому, для того, чтобы предупредить ожирение, купите беговое колесо, или разнообразные тоннели для своего питомца.

А у свинок не встречается такой проблемы? Мой постоянно жрет, никогда не откажется от огурца. Вот яблоки почему-то не очень любит.
Мне кажется он толстый.

А сушеную петрушку можно?
От киндзы тоже может пучить?

Когда мой свин голоден он начинает визжать как поросенок.

Хех, а мой голодный, когда в миске полно зерна. Кидаю огурец или морковь - набрасывается как сумасшедший.
А что из фруктов давать кроме яблок и винограда? Груши?
Да вот еще, а изюм можно?


До скольки лет растут свинки?

Свин голодным не должен быть. Он должен постоянно что-то грызть и жевать - сено, зерно, гранулы, сушку.

Это ж сколько еды ему надо?:-)
То есть постоянно что-то грызть? Мой кстати не всегда грызет. Иногда просто сидит, ходит или лежит. Даже когда в клетке морковка (зерно и гранулы в постоянном доступе).
Да, без сена обойтись трудно...

Какова хозяйка таковы и свинки:-) - http://www.youtube.com/watch?v=rdQ1k9cvCnI (передача про морских свинок шелти).

Я одно не совсем понял. Готовые корма для свинок бывают двух видов - сушка и зерносмесь для свинок, где также имеется немного гранул сушки?

Если сена нет, то никак не обойтись? Сена у нас нет...