Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 16 May 2009 20:30:01

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84981
Вебсайт

Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные

Гигантский вомбат Phascolonus.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Phascolonus.jpg
Говорят весил до 2 тонн.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#52 20 May 2009 04:20:47

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84981
Вебсайт

Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные

Дипротодонты:

Пирамиос.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Pyramios_BW.jpg

Нототерий.
http://www.slv.vic.gov.au/pictoria/b/1/5/im/b15747.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Nototherium_mitcheli.JPG/800px-Nototherium_mitcheli.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Nototherium_BW.jpg

Euryzygoma (длина - 2,5 метра).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/Euryzygoma_BW.jpg

http://www.lostkingdoms.com/images/facts/euryzygoma.jpg

http://piclib.nhm.ac.uk/piclib/webimages/0/45000/0/45074_med.jpg

Euowenia.
http://earthsci.org/expeditions/fossdig/dig99/FD9903.jpg

http://earthsci.org/expeditions/fossdig/dig99/FD9901.jpg


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#53 26 May 2009 01:49:07

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84981
Вебсайт

Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные

Гигантский вомбат:
http://www.samuseum.sa.gov.au/Journals/ … 23p135.pdf


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#54 25 June 2009 22:42:01

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84981
Вебсайт

Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные

Оптатум и австралис по-моему одно и то же.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#55 30 June 2009 04:48:47

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84981
Вебсайт

Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные

http://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_insulin/diprotodon.jpg


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#56 30 June 2009 23:09:21

sapiens-sapiens
Гость

Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные

Разрешите поинтересоваться. Зачем и почему у дипротодонтов (у нототерия например) такое странное строение носа сформировалось???

 

#57 30 June 2009 23:14:37

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 870

Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные

Не в сухости воздуха ли и увлажнении его в носовой полости тут дело? По крайней мере у сайгака большая носовая камера пронизана кровеносными капиллярами, которые обогащают сухой воздух водяными парами. Или есть другое мнение?

Неактивен

 

#58 30 June 2009 23:18:59

sapiens-sapiens
Гость

Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные

Либо большое пространство в носу позволяло животному издавать носом громкие звуки smile
...а может у них хобот был?

Отредактировано sapiens-sapiens (02 July 2009 01:24:28)

 

#59 24 July 2009 12:30:17

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18929

Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные

Нижняя реконструкция классная, Атрокс.
Сапиенс, возможно, дело в том, что сегодня мы просто не знаем ни одного сумчатого подобного размера, и нос кажется на реконструкции чрезмерным. Но если взглянуть на мордочку коалы или карликовых вомбатов (сегодняшних) - и пропорционально увеличить ее до масштабов дипротодона (они ближайшие родственники) - вот примерно такой шнобель и может получиться. smile

Неактивен

 

#60 24 July 2009 12:36:57

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 870

Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные

Существуют реконструкции дипротодонов даже с хоботом.

Неактивен

 

#61 24 July 2009 16:25:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18929

Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные

Может и так, но для хоботных не характерны такие резцы, как у дипротодонов, и вдобавок животные с хоботом, если не ошибаюсь, имеют отверстия ноздрей в черепе, еще дальше отнесенные назад, чем у дипротодона.

Неактивен

 

#62 30 December 2009 04:49:56

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84981
Вебсайт

Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/Diprodoton.jpg/800px-Diprodoton.jpg

Обратите на строение таза, ступней и очень мощной лопатки. Это животное могло становиться на задние лапы и колошматить нападающих.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#63 30 December 2009 09:23:13

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18929

Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные

Лопатка просто чудовищная, это точно.... похоже, ни у одного другого зверя в мире такой не было (относительно общих размеров тела). Не понятно, зачем она возникла, т.к. строение кистей, кажется не предполагает никакой другой функции, кроме опорной. Ни переворачивать камни, ни рыть, ни ломать деревья такой кистью было нельзя. А для поддержания веса такая лопатка избыточна. Хотя... раземер черепа... - может быть, просто голова и шея сильно перевешивали, для чего и развилась некая компенсация в плечевом поясе? Но для удерживания головы ведь не лопатки нужны, а остистые отростки позвонков грудного отдела...

Неактивен

 

#64 30 December 2009 16:40:41

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84981
Вебсайт

Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные

А где фотки где нормально видно строение кисти? 100% уверен что зверь мог становиться на аздние лапы.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#65 04 January 2010 18:22:22

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84981
Вебсайт

Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные

Виды палорхестов - http://www.samuseum.sa.gov.au/Journals/ … 61p174.pdf


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#66 06 August 2010 23:36:49

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84981
Вебсайт

Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные

Сколько по максимуму мог весить дипротодон как считаете?
В вике вот что написано:
"The largest specimens were hippopotamus-sized: about three meters (10 feet long) from nose to tail, standing two meters (6 ft 7) tall at the shoulder and weighing up to 2,786 kg (6,142 pounds).[1][2] The closest surviving relatives are the wombats and the koala."

И ещё одно - оптатум это точно синоним аустралиса?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#67 07 August 2010 00:42:38

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23752

Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные

Crazy Zoologist :

Сколько по максимуму мог весить дипротодон как считаете?
В вике вот что написано:
"The largest specimens were hippopotamus-sized: about three meters (10 feet long) from nose to tail, standing two meters (6 ft 7) tall at the shoulder and weighing up to 2,786 kg (6,142 pounds).[1][2] The closest surviving relatives are the wombats and the koala."

И ещё одно - оптатум это точно синоним аустралиса?

Вполне мог весить до 3 тонн ,судя по длине черепа 1м ,его длина была до 4м ,а не 3м как пишут в википедии .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#68 07 August 2010 01:33:48

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84981
Вебсайт

Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные

Зигоматур.
http://i.pbase.com/v3/93/329493/1/47140373.peraug05044.JPG


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#69 17 August 2010 19:08:18

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84981
Вебсайт

Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные

First comprehensive analysis of cranial ontogeny in a fossil marsupial—from a 15-million-year-old cave deposit in northern Australia
Обширная статья о нимбадоне - http://www.informaworld.com/smpp/sectio … =713240928 Посмотрите какие странные у него зубы для травоядного.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#70 17 September 2010 06:08:46

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные

Miracinonyx :

Может и так, но для хоботных не характерны такие резцы, как у дипротодонов, и вдобавок животные с хоботом, если не ошибаюсь, имеют отверстия ноздрей в черепе, еще дальше отнесенные назад, чем у дипротодона.

Уже приходилось писать, что наличие хоботоподоных структур не обуславливается полностью костной основой. Ну и конечно, судить о наличии/отсутствии хобота только по строению носовых костей не стоит - нужно учитывать наличие шероховатостей для крепления носогубной мускулатуры, размеры подглазничного отверстия, наличие предглазничной ямки и т.п. И то полного представления о степени развития хобота не получим, скорее всего. У дипротодона наличие хобота маловероятно все-таки. Вот у палорхестесов хобот либо подвижная, мясистая губа должны были быть. Череп дает основание думать именно так:
http://i076.radikal.ru/1009/52/301a03cc5d2ft.jpg
Но и в этом случае реконструируют по-разному:
http://i066.radikal.ru/1009/6d/9f02cd58aee3t.jpg
http://s55.radikal.ru/i147/1009/5c/45dca794fc1dt.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#71 17 September 2010 07:18:32

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18929

Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные

Спасибо! Касательно дипротодонов - мне кажется, что именно такое строение носовых костей - это прямая помеха формированию хобота.

Неактивен

 

#72 17 September 2010 07:24:18

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные

В принципе, имеют место быть: укороченные носовые кости и костная септа между ними - уже предпосылка для развития подвижной верхней губы, не хобота, правильно подметил - резцы, направленные вперед, мешают.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#73 17 September 2010 07:28:11

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18929

Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные

У хоботноносых, насколько я понимаю, костная перегородка и вообще носовые отверстия не поднимаются над уровне верхней челюсти, т.к. собственно настоящий хобот (не губа) - не имеет скелета никогда, и более того, наличие выдающегося скелета каким-то образом мешает оформлению хобота.

Неактивен

 

#74 17 September 2010 16:31:58

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные

Что значит "над уровнем верхней челюсти"? Перегородка между носовыми ходами, костная либо хрящевая (либо иная структура) обеспечивает упор хобота или хоботообразной верхней губы. А вот направленные вперед резцы, похожие на щипцы, наводят на сомнения в существовании хобота - он просто не сильно нужен в этом случае. Функцию отрывания/подрезания корма они выполняют с лихвой.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#75 21 January 2011 00:17:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23752

Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry