"Мне известна только одна популяция нашего вида, где отсутствуют подобные выродки - это японцы. И в принципе - воообще тихоокеанские монголоиды. Пожалуй, это единственный подвид сапиенса, способный устойчиво существовать в рамках описанной вами научной цивилизации инновационного типа.
Беда только в одном - это люди ПОЛНОСТЬЮ равнодушны к природе, и я не знаю, чисто культурологическая это особенность или же такая же врожденная характеристика, как и способность создавать сложную цивилизацию."- да не такие они...

Примем Shuric за факт, что Вы плохо разбираетесь в экономике и политике. Пойдем дальше. Стругацкие описывая мир Полдня http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% … 0%BD%D1%8F описывали победу коммунизма. (Сейчас выяснилось по интервью Бориса Стругацкого, что это они описывали общество потребления). Коммунизм наступил очень нескоро. С учетом полета "Хиуса" на Венеру в 90-х прошлого века. Да, для этих людей ужасно убийство разумного существа. Но. На тахоргов охотятся (представители местной мегафауны). Соответственно убийство биосферы хотя бы другой планеты не осуждается.

Назначение цивилизации расселение земной биосферы за счет ликвидации автохтонной?

Почему биосфера обречена? Даже с условием планетарной ядренной войны уничтожение живого проблематично. Да людей не будет, не будет и 95% организмов. Но до погашения звезды по имени Солнце, возможно повторное тотальное заселение Земли.

Мегафауна, как основа цивилизации излишне специализированна. Люди не саблезубые, всегда ищут варианты. Кучка организованных сплоченных людей способна в условиях тотального бедлама захватить власть в свои руки. Пример Революция 1917 в России. (Я и про февральскую и октябрьскую).

Радикальные зеленые, малолетние долпойопы. Обычные зеленые, как и врачи без границ, есть лишь орудие современной политики (экономики).

Miracinonyx, японцы ужасно милые. Хищнически выгребают океан, заодно ловят китообразных, далеко посылая представителей других стран, борющихся за экологию Мирового океана.

Геннадий, Вы разумны, пользуетесь инструментами и огнем? Тогда мы идем к Вам. Вам что больше нравится бубонная чума или эбола?

Отредактировано Homo Fatalis (24 May 2008 14:16:19)

1. Гибель биосферы в рамках космической проблемы отдаю в Ваши умелые руки. Через пару миллиардов лет расскажете об успехах.
2. Болтовня о революции 1917 была приведена, как пример успешного захвата власти. Да в аграрной стране. Согласен. В условиях государства любого типа ИМХО существует шанс гос.переворота.
3. Перераспределение мяса мамонтов без добычи? Тогда почему просто не выращивать мясо в автоклавах? Или еще удачнее кидать мусор в синтезатор и получать консервы космопоселенца?
4. Радикальные зеленые в данный момент воспринимаются очень серьезно. Особенно в среде подростков и идеалистов.
5. В остальном. Укажите момент хамства с моей стороны?
6. Расскажите как Вы поняли Miracinonyx`a?
Как я понял. Пост Miracinonyx`а сложен

Miracinonyx :

Мне известна только одна популяция нашего вида, где отсутствуют подобные выродки - это японцы. И в принципе - воообще тихоокеанские монголоиды. Пожалуй, это единственный подвид сапиенса, способный устойчиво существовать в рамках описанной вами научной цивилизации инновационного типа.
Беда только в одном - это люди ПОЛНОСТЬЮ равнодушны к природе, и я не знаю, чисто культурологическая это особенность или же такая же врожденная характеристика, как и способность создавать сложную цивилизацию..

Я читаю, как два разных абзаца. 1. Про японцев и тихоокеанских монголоидов. 2. О людях вообще, как виде.
Отсюда из  утверждения "люди ПОЛНОСТЬЮ равнодушны к природе", следует что японцы также обладают данной характеристикой. Я указал на факты подтверждающие следствие.

Прошу прощения за ненамеренное хамство. Приношу свои извинения.
Вашу идею научной цивилизации инновационного типа основанной на перераспределении мяса мамонта признаю прекрасной и логичной.
Вы Shuric победили.
Miracinonyx придет и рассудит.

На счет любви японцев к природе вопрос спорный.
http://www.japon.ru/?Text&ID=41749
Особенно грустно, что бюджетные средства не просто воруются в частные карманы. К сожалению, в процессе, для отвода глаз, страдает природа – строятся бессмысленные дамбы, дороги на северных территориях, ведущие в никуда, бетонируются устья рек (все крупные реки в Японии имеют дамбы и бетонные устья) и морской берег (к 1993 году уже 55% морского побережья Японии залито бетоном), заменяется лесной покров.

При этом Япония имеет самые низкие нормы контроля за вредными выбросами в атмосферу, землю и воду среди всех индустриально развитых стран. Minamata – самый грустный случай такого заражения, попавший во все школьные учебники. В 50-х годах в городе Minamata, на берегу моря, построили фабрику по производству батареек – Chisso Corporation. Большинство жителей города работали на этой фабрике, а ртуть сливалась прямо в море. Беда в том, что из того же моря местные рыбаки доставали рыбу. Поевшие этой рыбы люди заболевали страшной болезнью, называемой сейчас болезнь Minamata. Эта болезнь вызывала страшную боль, слепоту, паралич и искривление суставов. Однако, так как большинство жителей города работала на фабрике и фабрика имела огромное значение для бюджета горда, правительство отказывалось признать связь и принять меры против фабрики. Доктора в Университете Kumamoto началинезависимое исследование с целью изучить связь ртути и болезни, на что правительство моментально ответило вычеркиванием медицинского факультета университета из государственного бюджета. Американский журналист и фотограф Евгений Смит приехал в Minamata фотографировать больных людей и проводить свое собственное расследование, в ответ на это директор Chisso Corporation нанял якудза, которые ослепили фотографа. Вот одна из его фотографий. Только в 67 году пострадавшие от болезни сумели подать в суд против государства. И вот в суде государство и одержало решительную победу.

Дело в том, что в Японии нет независимой судебной системы. 95% дел против государства по статистике оборачиваются делом против обвинителей. 99.98 % обвиняемых в японском суде признаются виновными. На 23 дня полиция может задержать человека без предъявления обвинения. Государство может задерживать суд до бесконечности. Фактически оно это и делало. Поданное в 67 году дело завершилось только в 94 году, когда большая часть обвиняющих государство были уже мертвы. Суд не признал вины государства, но признал вину Chisso Corporation и обязал выплатить смешную сумму в 3 миллиона йен в качестве компенсации только оставшимся в живых пострадавшим - каждому. История всего процесса попала в японские школьные учебники современной истории. Однако, с 1993 года, министерство образования Японии изменило текст учебников, оставив саму историю, однако называя ее непредотвратимой катастрофой и делая вывод об отсутствии вины и государства и Chisso Corporation в инциденте.

Беда так же в том, что это не единственный случай болезни Minamato. Подобное загрязнение воды и болезнь успела побывать еще в двух регионах Японии. А в 1960х в префектуре Тояма произошло заражение рисовых полей кадмием. Кости у людей, съевших этот рис, стали такими хрупкими, что они разваливались в мелкую крошку прямо внутри тела.

Подобные истории, к сожалению, не редкость во всех странах переживших в 50-х годах резкую индустриализацию, в том числе и в других азиатских странах, и, конечно, в СССР. Только постепенное развитие индустрии, и соответственно постепенное осознание опасностей с этим связанных, позволило западной Европе и США избежать подобных ошибок. Однако то, что было в 50-х не простительно в развитой Японии сейчас. Тем не менее, до сих пор в Японии отсутствует контроль даже за выбросами такого жуткого яда, вызывающего рак, как диоксин. В 1980 году министерство здравоохранения сознательно скрывало такой побочный эффект местной вакцины от полиомиелита, как смерть, даже после того как стало известно о гибели десятков детей, до тех пор пока не были закончены продажи вакцины со склада.

В 1997 году и в 1999 году на атомной электростанции Tokai в пригороде Токио происходили выбросы радиоактивных веществ. В 1997 году 70 килограмм плутония были «потеряны» в ходе пожара. До сих пор никто не знает, где они скопились и в каком количестве. В 1999 году произошел взрыв, в результате чего около 700 человек получили критические дозы облучения (многие из них уже умерли) и около 1000 домов пришлось эвакуировать от станции. Выяснилось, что работы на станции велись в нарушение правил эксплуатации (рабочим была выдана секретная инструкция эксплуатации атомного реактора, которая не имела никаких норм безопасности). На станции отсутствовали какие-либо средства защиты, не было их и у приехавших пожарных, как и какого-либо плана на такие ситуации. Место аварии стали обклеивать клейкой лентой! В 2001 году в Фукушиме трещины в конструкции атомной электростанции были заклеены цветной бумагой с напечатанной на ней текстурой бетона, чтобы обмануть инспекторов. В 2000 7216 человек отравились бактериологически зараженным молоком с Хоккайдо.

Ну вы даете, ребята. Страсти-то какие... в такой невинной теме.
Я гуманитарий, и мыслю образно и обобщенно, посему - уж простите за размашистые выводы обо всем на свете, не подтверждаемые лично приводимой конкретикой. Но вот другие участники беседы все прекрасно подтверждают с цифирями в руках...
Шурик, спасибо за весьма познавательный пассаж. Я предполагал, что в красивой, как новогодняя открытка, Стране Восходящего Солнца не все так гладко, но чтобы НАСТОЛЬКО... - это новость...

Имелось в виду следующее:
тихоокеанские монголоиды - наиболее психологически изощренная популяция нашего вида. Они в наибольшей степени склонны к косвенному управлению окружающими людьми, и в наибольшей же степени стремятся к формированию многочисленных и плотных коллективов ("психологизм" - и следствие и причина возникновения столь плотных социальных связей). Эти коллективы отличаются очень сложной организацией внутренних связей между людьми. Это все - препосылки, и очень серьезные, к интенсификации мыслительной деятельности (разъяснять долго, почитайте об эволюции сознания и взаимосвязь объема мозга и размера коллективов у разных видов приматов). Соответственно, быстрое и гибкое мышление азиатов, ориентированное на социум, - может заниматься и чисто прикладными вещами, прорабатывая В ДЕТАЛЯХ всю материальную культуру - то есть, создавая собственно цивилизацию (сложные общества с развитой материальной культурой).

Эти, безусловно, прекрасные черты, имеют оборотную сторону: ориентированность на СОЦИУМ, который является для монголоида буквально всем на свете, всей вселенной, - они не чувствуют внутренней связи с дикой природой. Последняя для них - не более, чем ресурс, подлежащий переработке и окультуриванию.
Вот поэтому - максимальная способность к научной цивилизации - на фоне полного равнодушие к ДИКОЙ природе.
Красота собственного сада на подоконнике - одно. Красота дикого поля - другое. Монголоид чувствует первое. Белый (русский) - скорее второе.

Эхе-хе, shuric.... И что это показывает? Вы и правда поалагаете, что приведенные вами статьи - отрицательная характеристика и свидетельство тупости японцев? Мало общались с выходцами из евросоюза и с американцами... Все познается в сравнении.
Дело не в том, что они мыслят стереотипами, так мыслят вообще все народы. Русские - меньше, но и то, и мы прекрасно отзывались на тотальную пропаганду чего-либо. Вы что думаете, что наши вопросы к амеровским туристам в 60 годы отличались чем-нибудь от японских вопросов нам? "Правда, что у вас все поголовно безработные и вся земля залита бензином? Как же вы там бедные живете?" - Типичный вопрос наших людей к западенцам лет 25 назад.
Коллективизм может подавлять. Но может и не подавлять. Наиболее блестящ ие ученые конца 20 века, помимо евреев и русских - это китайцы, получившие образование в Японии и на западе. Большая часть изобретений в области прикладной электротехники и электроники - сделана азиатами. Глобальных теорий они практически не создают, это правда. Но продумывать детали и воплощать уже созданное - это они делают лучше всех других. На мой взгляд, это и есть признак "человека цивилизации" - он мало способен на абстрактное философствование, но проработать искуственную среду до мельчайших деталей и реализовать это, и потом принять эти правила и жить в них, стремиться к этой искусственной, культурно-преобразованной среде - это его признак.

Для глубочайших научных прозрений нужен полет мысли и оторванность от земного. Это склад философа-пустынника, еврея, смотрящего в звездное небо посреди пустыни Негев, или русского, чей взгляд скользид над бесконечными пространствами его страны, а не члена миллионных муравейников, называемых "Сеул" или "Ханой" или "Токио".

Ладно не об этом речь. А о том, что вы хотите создать экономику, основанную на изъятии естественного прибавочного продукта экосистем. Возможно. Идеально. Трудно. Но возможно... Если люди будут в корне отличаться от тех, что живы сейчас. Сегодня такое могут только азиаты - в потенциале, как наиболее организованная и культуризованная популяция. Но они не склонны БЕРЕЧЬ природу. Потому что равнодушны к ней. Они - дети социума, а не полей и лесов. Вот что я хотел сказать.

Miracinonyx :

Ладно не об этом речь. А о том, что вы хотите создать экономику, основанную на изъятии естественного прибавочного продукта экосистем. Возможно. Идеально. Трудно. Но возможно... Если люди будут в корне отличаться от тех, что живы сейчас. Сегодня такое могут только азиаты - в потенциале, как наиболее организованная и культуризованная популяция. Но они не склонны БЕРЕЧЬ природу. Потому что равнодушны к ней. Они - дети социума, а не полей и лесов. Вот что я хотел сказать.

В случае обучения кроманьонцев достижениям современной науки, люди будут в корне отличаться от тех, что живы сейчас. Даже чисто биологически - кроманьонцы ведь имели больший мозг и были вероятно умнее современных людей. А уж про культурные различия говорить не приходится (те же китайцы-японцы с  организованностью и культуризованностью есть результат среди прочего рисоводства).
Но главное - альтернативы не будет. При отсутствии земледелия в принципе, поддерживать существование цивилизации можно будет только за счет сохранения биосферы. Образованные люди вооруженные современной биологической наукой, в таких условиях смогут принять жесткие меры для рационального использования ресурсов.

Не надо? Значит вычеркиваем. Хозяин барин, не хочешь, не будем.

Камрад Геннадий, заранее предупреждаю их бин "совок" и "имперец", спорить по данному вопросу считаю, пустым переводом времени.  Почитайте камрада Гоблина. http://oper.ru/news/read.php?t=1051602714
Мне все это читать недосуг. Интервью Бориса не читаю с 90-х, когда он буйно радовался развитому ельцинизму. Основной претензией к нему считаю не использование интеллекта по прямому назначению.
Байка.
Однажды Л.Н.Гумилева спросили,  - Что Вы думаете, как интеллигент по вопросу…?
Лев Николаевич, достаточно резко ответил, - Какой я интеллигент? У меня профессия есть!

Чуть-чуть флуда про интеллект: "Вчера был сильный пожар на складе. на котором хранились стиральные машины с искусственным интеллектом.
- Ну и что?
- Боже, как же они кричали!

Машина времени уже в действии?)))

podgorka :

Я лично поставил бы  блок пост с современным  пулеметом в северной америке 12  тисяч лет назад , и отстреливал переселенцев из европы в америку, таким образом сохранил разнообразие мегафауны америк для потомков.


Ьне нравится Вашерешение . Но с 1 тонной оборудования - малореально. Оборудования надо побольше и затарится портативными едрёнными бомбами. С помощью оных взорвать к едрене фене Берингов перешеек (заодно создав "Зону радиоактивного кобальта", желательно ближе к территории Сибири, а не Берингии). Это на пару тысяч лет отвадит переселенцев (но тут нужно каждые двести-триста лет контролировать ситуацию), а там и ледник растает и пролив образуется. И до Колумба никого в Америке не будет (викинги за пару сотен лет всё обосрать не успеют). Так что часть мегафауны сохранится. Неплохо бы топить пироги полинезийцев (но всю эту плавучую шушеру не перетопишь) ради сохранения Моа и орлов Хааста.

Тогда лучше сразу найти недостающее звено между человеком и обезьяной - и ликвидировать!
Фауна сохранится по всей планете...
И потом прилетать как в заповедник, изучать там, все такое.

По теме - конечно же, полетел бы смотреть и снимать динозавров. Ну и на любимых амфибий крабона посмотрел бы. Да и на индрикотреиев и саблезубых, конечно, тоже...

Отредактировано Dmytro (21 August 2008 21:26:04)