Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#351 13 April 2009 09:56:42
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Молоссы
Crazy Zoologist :
Уругвайская дикая собака - это ещё что??
Почему им так уродливо купируют уши?
Наверное одним взмахом мачете, и купировка готова
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#352 13 April 2009 15:12:36
Re: Молоссы
Юра :
Crazy Zoologist :
ген отвечающий за безволосье у животных отвечает также и на наличие складок.
Это правило действует только для собак, или для других млеков тоже?
Это правило действует только для кошек породы "донской сфинкс"! У взрослых безволосых собак морщинистости и складчастости не наблюдается, если это только не помесь с шар-пеем! Гены "бесшерстности" у собак и кошек имеют совершенно разные как происхождение, так и механизм их действия, и соответственно наличие совершенно разных "попутных признаков", таких как неполнозубость у собак и морщинистость у кошек.
Отредактировано trible (13 April 2009 15:13:52)
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#353 13 April 2009 15:14:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Молоссы
Ну как? У той же голой собаки морщинистости больше чем у нормальной, речь конечно не идёт у тех у которых специально эти складки "вырабатывают" в ходе селекции.
#354 13 April 2009 15:22:40
Re: Молоссы
Где ты видел морщинистость у взрослых голых собак? У щенков имеется, но не только у голых!
Я видел морщинистую голую собаку, но это была помесь с шар-пеем, и то, по сравнению со щенячьим возрастом, ее складки существенно "разгладились"!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#355 13 April 2009 15:24:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Молоссы
Морщинистость на лбу, и я думаю кожа легче оттягивается.
#356 13 April 2009 16:06:42
Re: Молоссы
И правда, на голове и на шее есть складочки! И шкура таки хорошо оттягивается! Убедил, умеешь отстаивать свою точку зрения! Прийдется вечером пойти погулять с собаками...
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#357 13 April 2009 16:32:58
Re: Молоссы
Алекс :
Crazy Zoologist :
Моё мнение - на арене Рима выступал их предок, а сегодняшние мастино и корсы - две линии разведения. Боюсь меня закидают тапками любители этих пород, но пусть тогда объяснят что к чему.
Корса как раз и сохранл лучше рабочие качества своих предков чем выставочный мастино , даже по фото видно ,что более подтянут и не висят сильно губы,да и вес нередко бывает за 100кг.
Итальянцы так и пишут, что мастино и канне корсо – два «уклонившихся» варианта одной исходной породы. И кане корсо, как более «рабочий» и «облегченный» вариант, не должен достигать даже размеров и веса мастино, а сам мастино – не должен достигать 100 кг! Иначе это уже не «собака-пантера», а боров!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#358 13 April 2009 16:34:20
Re: Молоссы
Алекс :
Crazy Zoologist :
100 кг это ты про корсу? Да ладно, такие корсы если и есть то это тюфяки, они по стандарту до 68 см в холке, это как ротвейлер.
100 кг даже для мастино много, такие собаки куски сала. Хороший мастино думаю до 80 кг.У себя на родине корса не выставочная собака ,там есть и по 80см в холке и100кг полезного веса.Кинологи своими стандартами всех нормальных собак изуродуют!
Так а где из общей массы отбирали качественных однотипных собак и формировали породу, составляли на нее стандарт?? Как раз в Италии, на их родине! Другое дело, что в «свободном разведении» есть мастинообразные собаки такого роста и веса, но при всей похожести на «чистопородного» кане корсо, они неизбежно будут более рыхлыми и медлительными. Наверняка у таких гигантов проявляются и еще какие-нибудь нежелательные качества и пороки! Не зря же стандарт ограничили ростом в 68-70см!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#359 13 April 2009 16:36:18
Re: Молоссы
Алекс :
Фармацевт :
Корсы хоть и родственники мастинро, но менее крупные. И 100 кг корма встречаеться так же часто как 120 САО
Согласен,но и стандар САО гораздо ниже ,чем есть собаки реально по росту и весу!
В стандарте САО нет верхнего дисквалифицирующего ограничения по росту, в то время, как у кане корсо он на уровне около 70см, у мастино неаполитано – около 74см! Так что САО ростом 90см – может быть в рамках стандарта, а вот такого кане корсо:
Алекс :
Я же не сказал ,что именно эти собаки 100кг,а вот в Одессе лично видел кабеля 80см и под 100кг вес!
- его могли «изготовить» на Малой Арнаутской!
Если не ошибаюсь, только дог, сенбернар, ирландский волкодав и дирхаунд, испанский и пиренейский мастиффы, а также САО – не имеют дисквалифицирующих ограничений по верхней границе роста, остальные должны оставаться "в рамках"!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#360 13 April 2009 17:26:14
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Молоссы
На староконке продавали щенков, и этот племенной папаша рядом сидел, о стандартах корсо я еще незнал ,но поинтерисовался так как пес был огромен!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#361 13 April 2009 17:43:30
Re: Молоссы
Одесса, что и говорить, расскажут все, что бы ты хотел услышать!
А вообще, чего греха таить, у нас "правильные" кинологи замеряют рост так как надо "в пределах стандарта" и допустят к разведению!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#362 13 April 2009 19:09:27
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Молоссы
trible :
Одесса, что и говорить, расскажут все, что бы ты хотел услышать!
А вообще, чего греха таить, у нас "правильные" кинологи замеряют рост так как надо "в пределах стандарта" и допустят к разведению!
Кстати никогда невидел,что бы на выставке проводили замер роста и веса.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#363 13 April 2009 19:21:56
- Фармацевт
- Гость
Re: Молоссы
Алекс
Может это Неоплетано переросток был - которого за Корсу выдавали -или его родителей. Сам видел Неапольца 80 см. у меня САО был тогда 76 - этот по выше был и по массивней. Вот только щемился он от моего.
#364 13 April 2009 19:41:59
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Молоссы
Фармацевт :
Алекс
Может это Неоплетано переросток был - которого за Корсу выдавали -или его родителей. Сам видел Неапольца 80 см. у меня САО был тогда 76 - этот по выше был и по массивней. Вот только щемился он от моего.
Да нет, в породах я разбираюсь это был корса,только очень крупный,понятно что диванный!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#365 13 April 2009 20:33:28
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Молоссы
"Почему им так уродливо купируют уши?"
Этот вариант купирования вроде называется "по типу пума". Везде свои традиции.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#366 13 April 2009 23:45:16
Re: Молоссы
Алекс :
Кстати никогда невидел,что бы на выставке проводили замер роста и веса.
Рост должен замеряться, если есть сомнения или есть заявление, что есть сомнения, а вообще у судей хороший глазомер! Проверять соответствия габаритов стандартам должен кинолог клуба, в котором состоит ваша собака, и если удалось пройти одну выставку, то остальные - уже автоматом! Особенно, если судья на выставке - кинолог вашего клуба! У моего кобеля рост - 62см, а можно намерять и 63! Но никто не придирался, хотя когда мы участвовали в выставках - тогда стандарт был - не 62см, как сейчас, а 60см, а 62 - с оговоркой "допускается для особо выдающихся представителей породы"! Хоть мой кобель к таким и не относился...
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#367 14 April 2009 00:02:20
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Молоссы
trible :
Алекс :
Кстати никогда невидел,что бы на выставке проводили замер роста и веса.
Рост должен замеряться, если есть сомнения или есть заявление, что есть сомнения, а вообще у судей хороший глазомер! Проверять соответствия габаритов стандартам должен кинолог клуба, в котором состоит ваша собака, и если удалось пройти одну выставку, то остальные - уже автоматом! Особенно, если судья на выставке - кинолог вашего клуба! У моего кобеля рост - 62см, а можно намерять и 63! Но никто не придирался, хотя когда мы участвовали в выставках - тогда стандарт был - не 62см, как сейчас, а 60см, а 62 - с оговоркой "допускается для особо выдающихся представителей породы"! Хоть мой кобель к таким и не относился...
Согласен,но чем больше порода собак ,тем труднее на глаз определить рост и вес и 3-5см совсем незаметны Кстати заглянь в тему "смилодон" там резюме статьи о смилодоне !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#368 14 April 2009 01:57:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Молоссы
Если корса это "рабочий мастино" то это полная туфта. Хозяева корсы говорят что аргентинец более темпераментный. Корса вялая.
#369 14 April 2009 03:07:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Молоссы
В верхнем Арагоне в течение нескольких веков отары овец охранялись собаками-молоссами, которые известны в Испании как мастин дель пиринео (Mastin del Pirineo), или мостин (Mostin). В настоящее время порода пиренейский мастиф признана Королевским обществом собаководства Испании (RSCE) и FCI. В 1977 году был создан Клуб пиренейских мастифов Испании, в качестве филиала RSCE, объединившего заводчиков породы на ее родине и в других странах.
Сегодня, когда во многих странах Европы созданы национальные клубы пиренейского мастифа, можно считать, что поголовье породы консолидировано. Надо отметить, что в странах Скандинавии пиренейский мастиф занимает второе место после бульмастифа по популярности среди пород молосской группы. В США клуб пиренейских мастифов открыт в Калифорнии, где началось разведение этой испанской породы.
Пиренейский мастиф привлекает к себе внимание любителей собак, прежде всего, своей неприхотливостью и уравновешенным характером, который обеспечивает этому мастифу сочетание отличных охранных качеств со способностью быть другом семьи, в которой он живет. Владельцы ценят пиренейских мастифов за преданность, благородство и выносливость. Однако эта собака хорошо себя чувствует только там, где ей предоставляется достаточное пространство для существования.
Существует достаточно распространенное мнение, что древняя азиатская порода тибетский мастиф (по словам Марко Поло "ростом с осла и с силой льва") - предок всех современных молоссоидов. Однако есть исследователи, которые полагают, что уже в неолите в Центральной Европе также существовали собаки в типе молоссов.
Для таких собак характерны большой рост и крупная голова с широкой черепной частью, хорошо развитый костяк и мощная мускулатура. В III веке до н.э. в Молоссии, столице древнего государства Эпир, такие собаки уже были известны. Как свидетельствуют сохранившиеся изображения, они напоминали, скорее, современных английских мастифов, чем тибетских собак.
В русском языке слово "мастиф" заимствовано из английского. Созвучны ему также названия "мастин" и "мастино" из испанского и итальянского языков. Происходят они от латинского "mansuetinus, mansuetus", что значит "одомашненный". В IV веке до нашей эры в период расцвета Месопотамии собаки типа мастифов использовались в военных целях.
Наиболее вероятно, что древние мастифы попали в Испанию вместе с финикийскими торговцами, возможно, из Сирии или Индии. В этом случае можно выдвинуть предположение об их родстве с собаками из Тибета или же из Малой Азии. В это же время в Европе формировались и другие собаки подобного происхождения: венгерский кувас, итальянская маремма, пиренейская горная собака во Франции.
На Пиренейском полуострове существует много разнообразных природных ландшафтов, характеризующихся неповторимыми климатическими условиями. Вероятно, этот факт и способствовал возникновению на территории Испании и Португалии нескольких родственных пастушьих молоссоидных пород, таких как испанский мастиф, португальская сторожевая и португальская пастушья собаки и пиренейский мастиф.
Основной задачей всех этих собак в течение многих веков являлась охрана овечьих отар от хищников, включая волков и медведей. До сих пор в музеях Испании можно увидеть ошейники с шипами, предназначавшиеся для пастушьих собак и предохранявшие уязвимое для волчьей атаки горло во время схватки с хищником.
Пиренейские мастифы использовались также для охраны домов и владений, применяли их и на военной службе.
Известно, что говорить об обособленности многих пород начали примерно с конца XIX века, а о молоссоидных породах Испании и того позже - с начала ХХ века, то есть с того времени, когда вступила в силу классическая селекция. Если в современной кинологии при разведении собак учитываются не только рабочие качества, но и экстерьерные особенности, то в прошлом внешности собаки практически никакого значения не придавалось: имело значение лишь то, как она выполняла свою работу. Именно этот факт и был причиной огромного разнообразия внутрипородных экстерьерных различий, в частности, среди мастифов Испании. Каждый заводчик сам решал, какого типа собак следует разводить.
История пиренейского мастифа тесно связана с историей королевства Арагон, где, собственно, и сформировалась порода. Предки современных мастифов были собаками с густой удлиненной шерстью, преимущественно белого окраса. Что очень важно, они использовалась исключительно для охраны овечьих отар в горах и, в отличие от других местных ( и не очень) пород, никогда не применялась для охоты. В 1914-1915 годах доктор Тутор написал статью "Пастушьи собаки", в которой говорится: "...Среди различных мастифов наиболее примечательны пиренейские, которые с раннего возраста отличаются силой и мощью... Эти мастифы очень свирепы, потому что обычно живут в малонаселенной горной местности, где не видят никаких людей, кроме пастухов. Им они подчиняются беспрекословно... Этим очень крупным пастушьим собакам требуется довольно много корма".
В это же время маркиз де Монтеса дал определение различным типам мастифов Пиренейского полуострова, которые отличались друг от друга ростом, весом, а также особенностями строения головы. Автор упоминает эстремадурских, манчего, наваррских и леонских мастифов. Были известны также и кастильские мастифы.
#370 14 April 2009 04:16:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Молоссы
А почему симаррона так называют? Азорская пастушья собака это он и есть:
Азорская пастушья собака - древняя португальская порода, к разведению которой вновь вернулись лишь в последнее время. В 1995-м году последовало признание МКФ. Собаки встречаются, главным образом, у себя на родине, на острове Сан-Мигель, входящем в группу Азорских островов, где пользуются большой известностью и благодаря своим отличным пастушьим качествам используются для охраны крупного скота. Азорские собаки отличаются довольно живым темпераментом и прекрасно зарекомендовали себя на сторожевой работе. За пределами Португалии эта порода практически не встречается.
#371 14 April 2009 04:51:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Молоссы
Вот какую замечательную породу откопал - лакота мастино.
http://www.italianmastiff.net/lakota/
#372 14 April 2009 20:39:55
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Молоссы
"А почему симаррона так называют? Азорская пастушья собака это он и есть"
В тексте, приведённом тобой этого не говорится. С чего ты взял?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#373 14 April 2009 20:44:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Молоссы
С чего я взял что?
#374 14 April 2009 20:47:36
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Молоссы
При чём тут азорская собака? Симаррон - это уругвайская собака. С Азорскими островами он никак не связан.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#375 14 April 2009 20:50:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Молоссы
Зато Португалия наверняка связана с Уругваем. Дай мне англиязычные ссылки на симаррона.
Посмотри на фотки азорской собаки и на симаррона - это одна и та же порода.