Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#351 13 April 2009 09:56:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Молоссы

Crazy Zoologist :

Уругвайская дикая собака - это ещё что??

Почему им так уродливо купируют уши?

Наверное одним взмахом мачете, и купировка готоваsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#352 13 April 2009 15:12:36

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Молоссы

Юра :

Crazy Zoologist :

ген отвечающий за безволосье у животных отвечает также и на наличие складок.

Это правило действует только для собак, или для других млеков тоже?

Это правило действует только для кошек породы "донской сфинкс"! У взрослых безволосых собак морщинистости и складчастости не наблюдается, если это только не помесь с шар-пеем!big_smile Гены "бесшерстности" у собак и кошек имеют совершенно разные как происхождение, так и механизм их действия, и соответственно наличие совершенно разных "попутных признаков", таких как неполнозубость у собак и морщинистость у кошек.

Отредактировано trible (13 April 2009 15:13:52)


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#353 13 April 2009 15:14:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Молоссы

Ну как? У той же голой собаки морщинистости больше чем у нормальной, речь конечно не идёт у тех у которых специально эти складки "вырабатывают" в ходе селекции.

 

#354 13 April 2009 15:22:40

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Молоссы

Где ты видел морщинистость у взрослых голых собак? У щенков имеется, но не только у голых!
Я видел морщинистую голую собаку, но это была помесь с шар-пеем, и то, по сравнению со щенячьим возрастом, ее складки существенно "разгладились"!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#355 13 April 2009 15:24:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Молоссы

http://www.xolo.ru/image/puppies/simon1.jpg
Морщинистость на лбу, и я думаю кожа легче оттягивается.

 

#356 13 April 2009 16:06:42

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Молоссы

И правда, на голове и на шее есть складочки! И шкура таки хорошо оттягивается! Убедил, умеешь отстаивать свою точку зрения! Прийдется вечером пойти погулять с собаками...roll


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#357 13 April 2009 16:32:58

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Молоссы

Алекс :

Crazy Zoologist :

Моё мнение - на арене Рима выступал их предок, а сегодняшние мастино и корсы - две линии разведения. Боюсь меня закидают тапками любители этих пород, но пусть тогда объяснят что к чему.

Корса как раз и сохранл лучше рабочие качества своих предков чем выставочный мастино , даже по фото видно ,что более подтянут и не висят сильно губы,да и вес нередко бывает за 100кг.

Итальянцы так и пишут, что мастино и канне корсо – два «уклонившихся» варианта одной исходной породы. И кане корсо, как более «рабочий» и «облегченный» вариант, не должен достигать даже размеров и веса мастино, а сам мастино – не должен достигать 100 кг! Иначе это уже не «собака-пантера», а боров!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#358 13 April 2009 16:34:20

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Молоссы

Алекс :

Crazy Zoologist :

100 кг это ты про корсу? Да ладно, такие корсы если и есть то это тюфяки, они по стандарту до 68 см в холке, это как ротвейлер.
100 кг даже для мастино много, такие собаки куски сала. Хороший мастино думаю до 80 кг.

У себя на родине корса не выставочная собака ,там есть и по 80см в холке и100кг полезного веса.Кинологи своими стандартами всех нормальных собак изуродуют!

Так а где из общей массы отбирали качественных однотипных собак и формировали породу, составляли на нее стандарт?? Как раз в Италии, на их родине! Другое дело, что в «свободном разведении» есть мастинообразные собаки такого роста и веса, но при всей похожести на «чистопородного» кане корсо, они неизбежно будут более рыхлыми и медлительными. Наверняка у таких гигантов проявляются и еще какие-нибудь нежелательные качества и пороки! Не зря же стандарт ограничили ростом в 68-70см!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#359 13 April 2009 16:36:18

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Молоссы

Алекс :

Фармацевт :

Корсы хоть и родственники мастинро, но менее крупные. И 100 кг корма встречаеться так же часто как 120 САО

Согласен,но и стандар САО гораздо ниже ,чем есть собаки реально по росту и весу!

В стандарте САО нет верхнего дисквалифицирующего ограничения по росту, в то время, как у кане корсо он на уровне около 70см, у мастино неаполитано – около 74см! Так что САО ростом 90см – может быть в рамках стандарта, а вот такого кане корсо:

Алекс :

Я же не сказал ,что именно эти собаки 100кг,а вот в Одессе лично видел кабеля 80см и под 100кг вес!

- его могли «изготовить» на Малой Арнаутской!big_smile
Если не ошибаюсь, только дог, сенбернар, ирландский волкодав и дирхаунд, испанский и пиренейский мастиффы, а также САО – не имеют дисквалифицирующих ограничений по верхней границе роста, остальные должны оставаться "в рамках"!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#360 13 April 2009 17:26:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Молоссы

На староконке продавали щенков, и этот племенной папаша рядом сидел, о стандартах корсо я еще незнал ,но поинтерисовался так как пес был огромен!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#361 13 April 2009 17:43:30

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Молоссы

Одесса, что и говорить, расскажут все, что бы ты хотел услышать!wink
А вообще, чего греха таить, у нас "правильные" кинологи замеряют рост так как надо "в пределах стандарта" и допустят к разведению!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#362 13 April 2009 19:09:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Молоссы

trible :

Одесса, что и говорить, расскажут все, что бы ты хотел услышать!wink
А вообще, чего греха таить, у нас "правильные" кинологи замеряют рост так как надо "в пределах стандарта" и допустят к разведению!

Кстати никогда невидел,что бы на выставке проводили замер роста и веса.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#363 13 April 2009 19:21:56

Фармацевт
Гость

Re: Молоссы

Алекс
Может это Неоплетано переросток был - которого за Корсу выдавали  -или его родителей. Сам видел Неапольца 80 см. у меня САО был тогда 76 - этот по выше был и по массивней. Вот только щемился он от моего.

 

#364 13 April 2009 19:41:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Молоссы

Фармацевт :

Алекс
Может это Неоплетано переросток был - которого за Корсу выдавали  -или его родителей. Сам видел Неапольца 80 см. у меня САО был тогда 76 - этот по выше был и по массивней. Вот только щемился он от моего.

Да нет, в породах я разбираюсь это был корса,только очень крупный,понятно что диванный!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#365 13 April 2009 20:33:28

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Молоссы

"Почему им так уродливо купируют уши?"
Этот вариант купирования вроде называется "по типу пума". Везде свои традиции.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#366 13 April 2009 23:45:16

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Молоссы

Алекс :

Кстати никогда невидел,что бы на выставке проводили замер роста и веса.

Рост должен замеряться, если есть сомнения или есть заявление, что есть сомнения, а вообще у судей хороший глазомер! Проверять соответствия габаритов стандартам должен кинолог клуба, в котором состоит ваша собака, и если удалось пройти одну выставку, то остальные - уже автоматом! Особенно, если судья на выставке - кинолог вашего клуба! У моего кобеля рост - 62см, а можно намерять и 63! Но никто не придирался, хотя когда мы участвовали в выставках - тогда стандарт был - не 62см, как сейчас, а 60см, а 62 - с оговоркой "допускается для особо выдающихся представителей породы"! Хоть мой кобель к таким и не относился...


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#367 14 April 2009 00:02:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Молоссы

trible :

Алекс :

Кстати никогда невидел,что бы на выставке проводили замер роста и веса.

Рост должен замеряться, если есть сомнения или есть заявление, что есть сомнения, а вообще у судей хороший глазомер! Проверять соответствия габаритов стандартам должен кинолог клуба, в котором состоит ваша собака, и если удалось пройти одну выставку, то остальные - уже автоматом! Особенно, если судья на выставке - кинолог вашего клуба! У моего кобеля рост - 62см, а можно намерять и 63! Но никто не придирался, хотя когда мы участвовали в выставках - тогда стандарт был - не 62см, как сейчас, а 60см, а 62 - с оговоркой "допускается для особо выдающихся представителей породы"! Хоть мой кобель к таким и не относился...

Согласен,но чем больше порода собак ,тем труднее на глаз определить рост и вес и 3-5см совсем незаметныsmile Кстати заглянь в тему "смилодон" там резюме   статьи о смилодоне !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#368 14 April 2009 01:57:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Молоссы

Если корса это "рабочий мастино" то это полная туфта. Хозяева корсы говорят что аргентинец более темпераментный. Корса вялая.

 

#369 14 April 2009 03:07:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Молоссы

В верхнем Арагоне в течение нескольких веков отары овец охранялись собаками-молоссами, которые известны в Испании как мастин дель пиринео (Mastin del Pirineo), или мостин (Mostin). В настоящее время порода пиренейский мастиф признана Королевским обществом собаководства Испании (RSCE) и FCI. В 1977 году был создан Клуб пиренейских мастифов Испании, в качестве филиала RSCE, объединившего заводчиков породы на ее родине и в других странах.

Сегодня, когда во многих странах Европы созданы национальные клубы пиренейского мастифа, можно считать, что поголовье породы консолидировано. Надо отметить, что в странах Скандинавии пиренейский мастиф занимает второе место после бульмастифа по популярности среди пород молосской группы. В США клуб пиренейских мастифов открыт в Калифорнии, где началось разведение этой испанской породы.

Пиренейский мастиф привлекает к себе внимание любителей собак, прежде всего, своей неприхотливостью и уравновешенным характером, который обеспечивает этому мастифу сочетание отличных охранных качеств со способностью быть другом семьи, в которой он живет. Владельцы ценят пиренейских мастифов за преданность, благородство и выносливость. Однако эта собака хорошо себя чувствует только там, где ей предоставляется достаточное пространство для существования.

Существует достаточно распространенное мнение, что древняя азиатская порода тибетский мастиф (по словам Марко Поло "ростом с осла и с силой льва") - предок всех современных молоссоидов. Однако есть исследователи, которые полагают, что уже в неолите в Центральной Европе также существовали собаки в типе молоссов.

Для таких собак характерны большой рост и крупная голова с широкой черепной частью, хорошо развитый костяк и мощная мускулатура. В III веке до н.э. в Молоссии, столице древнего государства Эпир, такие собаки уже были известны. Как свидетельствуют сохранившиеся изображения, они напоминали, скорее, современных английских мастифов, чем тибетских собак.

В русском языке слово "мастиф" заимствовано из английского. Созвучны ему также названия "мастин" и "мастино" из испанского и итальянского языков. Происходят они от латинского "mansuetinus, mansuetus", что значит "одомашненный". В IV веке до нашей эры в период расцвета Месопотамии собаки типа мастифов использовались в военных целях.

Наиболее вероятно, что древние мастифы попали в Испанию вместе с финикийскими торговцами, возможно, из Сирии или Индии. В этом случае можно выдвинуть предположение об их родстве с собаками из Тибета или же из Малой Азии. В это же время в Европе формировались и другие собаки подобного происхождения: венгерский кувас, итальянская маремма, пиренейская горная собака во Франции.

На Пиренейском полуострове существует много разнообразных природных ландшафтов, характеризующихся неповторимыми климатическими условиями. Вероятно, этот факт и способствовал возникновению на территории Испании и Португалии нескольких родственных пастушьих молоссоидных пород, таких как испанский мастиф, португальская сторожевая и португальская пастушья собаки и пиренейский мастиф.

Основной задачей всех этих собак в течение многих веков являлась охрана овечьих отар от хищников, включая волков и медведей. До сих пор в музеях Испании можно увидеть ошейники с шипами, предназначавшиеся для пастушьих собак и предохранявшие уязвимое для волчьей атаки горло во время схватки с хищником.

Пиренейские мастифы использовались также для охраны домов и владений, применяли их и на военной службе.

Известно, что говорить об обособленности многих пород начали примерно с конца XIX века, а о молоссоидных породах Испании и того позже - с начала ХХ века, то есть с того времени, когда вступила в силу классическая селекция. Если в современной кинологии при разведении собак учитываются не только рабочие качества, но и экстерьерные особенности, то в прошлом внешности собаки практически никакого значения не придавалось: имело значение лишь то, как она выполняла свою работу. Именно этот факт и был причиной огромного разнообразия внутрипородных экстерьерных различий, в частности, среди мастифов Испании. Каждый заводчик сам решал, какого типа собак следует разводить.

История пиренейского мастифа тесно связана с историей королевства Арагон, где, собственно, и сформировалась порода. Предки современных мастифов были собаками с густой удлиненной шерстью, преимущественно белого окраса. Что очень важно, они использовалась исключительно для охраны овечьих отар в горах и, в отличие от других местных ( и не очень) пород, никогда не применялась для охоты. В 1914-1915 годах доктор Тутор написал статью "Пастушьи собаки", в которой говорится: "...Среди различных мастифов наиболее примечательны пиренейские, которые с раннего возраста отличаются силой и мощью... Эти мастифы очень свирепы, потому что обычно живут в малонаселенной горной местности, где не видят никаких людей, кроме пастухов. Им они подчиняются беспрекословно... Этим очень крупным пастушьим собакам требуется довольно много корма".

В это же время маркиз де Монтеса дал определение различным типам мастифов Пиренейского полуострова, которые отличались друг от друга ростом, весом, а также особенностями строения головы. Автор упоминает эстремадурских, манчего, наваррских и леонских мастифов. Были известны также и кастильские мастифы.

 

#370 14 April 2009 04:16:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Молоссы

А почему симаррона так называют? Азорская пастушья собака это он и есть:
Азорская пастушья собака - древняя португальская порода, к разведению которой вновь вернулись лишь в последнее время. В 1995-м году последовало признание МКФ. Собаки встречаются, главным образом, у себя на родине, на острове Сан-Мигель, входящем в группу Азорских островов, где пользуются большой известностью и благодаря своим отличным пастушьим качествам используются для охраны крупного скота. Азорские собаки отличаются довольно живым темпераментом и прекрасно зарекомендовали себя на сторожевой работе. За пределами Португалии эта порода практически не встречается.

 

#371 14 April 2009 04:51:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Молоссы

http://www.molosserdogs.com/modules/coppermine/albums/userpics/11127/LakotaMastino4.jpg
Вот какую замечательную породу откопал - лакота мастино.
http://www.italianmastiff.net/lakota/

 

#372 14 April 2009 20:39:55

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Молоссы

"А почему симаррона так называют? Азорская пастушья собака это он и есть"
В тексте, приведённом тобой этого не говорится. С чего ты взял?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#373 14 April 2009 20:44:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Молоссы

С чего я взял что?

 

#374 14 April 2009 20:47:36

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Молоссы

При чём тут азорская собака? Симаррон - это уругвайская собака. С Азорскими островами он никак не связан.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#375 14 April 2009 20:50:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Молоссы

Зато Португалия наверняка связана с Уругваем. Дай мне англиязычные ссылки на симаррона.
Посмотри на фотки азорской собаки и на симаррона - это одна и та же порода.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry