Бирюк :

Buster :

Т.е. ты хочешь сказать,что фигурант для него тарзанка и он охотится только за костюмом.А в реальной ситуации,получается,не видя фигуранта,вполне может быть просто свидетелем избиения хозяина?

Бастер, не тарзанкой, а неким образом, возникающим в мозгу после команды "чужой". Ты же рассказывал про питов, которые заводятся только в ринге, а на улице могут относиться к собакам адекватно. Это примерно то же самое. Ни о каком растравливании на злобу речи не идёт. Тут другие механизмы задействованы. И всякая послушка здесь по боку - она ничего не решает. Пит после того как выйдет из образа простит своему недавнему врагу всё. Он для него не враг, каким может быть для КО, например.
Безразличным свидетелем избиения хозяина не может быть ни одна нормальная собака (и матчевый пит здесь не исключение). Другое дело, что не каждая собака сообразит, что ей делать в такой ситуации (плюс к тому, она может просто не понять эту ситуацию).
Поверь мне, что при правильной защитной дрессуре (настоящей даже, а не спортивной, как у Алерта), ничего в психике матчевого пита не сдвинется. Всё останется на своих местах. И то, что пит, о котором ты упоминал, при пинке схватил (чисто символически - иначе хозяин почувствовал бы разрушительную мощь укуса) - схватил не ту ногу, это отсутствие элементарного опыта (из двух людей он посчитал агрессором хозяина - плюс резкое движение, смысл которого он не понял).

Ты просто мало питов видел.Они разные.Для них главное драться в ринге,а не защищать хозяина.Охотничья собака,гончая,к примеру,тоже не будет хозяина защищать.И если бы не было валом примеров,когда матчевую собаку силой отбирали у хозяина или воровали из вольера или будки,причем это были супер-матчевые питы,а не просто "нормальные собаки",то тогда можно было бы тебе поверить.У моих знакомых были питы,которые их защищали бывало на улице,хотя их никто и близко на это не тренировал и даже не травил в той ситуации.Как знал и таких питов,которые никогда за хозяина не впрягались.При чем и те и другие-нормальные питы,что доказали непосредственно в ринге.А то,что сорвать психику питу,от природы лояльному к человеку,путем умелого профессионального расстравливания-нехрен делать и тому полно примеров.

Buster :

Охотничья собака,гончая,к примеру,тоже не будет хозяина защищать.

И если бы не было валом примеров,когда матчевую собаку силой отбирали у хозяина или воровали из вольера или будки,причем это были супер-матчевые питы,а не просто "нормальные собаки",

Как знал и таких питов,которые никогда за хозяина не впрягались.При чем и те и другие-нормальные питы,что доказали непосредственно в ринге.А то,что сорвать психику питу,от природы лояльному к человеку,путем умелого профессионального расстравливания-нехрен делать и тому полно примеров.

Гончих не пробовал - врать не буду (возможно, у них нет надлежащих предпосылок для борьбы, хотя не факт).

Своровать из вольера или из будки можно и не матчевую собаку. И не только пита. Я же говорил не про охрану территории. И не про защиту собакой себя любимой.

Матчевый пит, как мне думается, отличается от не матчевого только геймом (или глубиной гейма). И ничем больше. Ну разве что ещё будочно-цепным воспитанием (содержанием). Слово "растравливание" вообще недопустимо для городского "телохранителя". Для пита тем более. Ты всё время путаешь механизмы, включающие собаку в работу. Или мы с тобой, Бастер, говорим на разных языках? У меня не было случая, чтобы какой-нибудь пит не сработал на инстинкте борьбы. Как не было случая, чтобы у кого-то из них сорвало психику.

Buster :

Интересно,а лабрадоров ты также телохранителем сделать сможешь?

Лабрадоров-кобелей не пробовал (в то время, когда дрессировал, их не было. Или просто на меня не выходили). У меня смутное подозрение, что смог бы. Разумеется инстинкт борьбы не тот, что у моего жопки. Но тем не менее. А вот суку-лабрадорку (кстати, подругу жопки с щенячьего возраста) пробовал. Лаяла и рвалась на поводке отлично. Даже дрескач прихватывала. Но для настоящей борьбы ей не хватало инстинкта этой самой борьбы.

Victor :

И судя по всему не каждый пит подойдет, т.к. те которых отнимали и это все им было побоку для этого не сгодятся.

Те, которых отнимали, не въехали в ситуацию. Они не поняли, что их отнимают (собачье восприятие происходящего не всегда соответствует человеческому). Плюс к этому - у них не было элементарного опыта переводить человека в образ "врага". И ещё. Возможно, они не слишком любили своих хозяев и им было попросту наплевать на них. Многие питмены, насколько я понял, не сильно парятся отсутствием взаимной любви в отношениях со своими четвероногими друзьями.

На самом деле все эти мотивы очень сложная тема. Порой думаешь что все вроде понятно, а потом вдруг понимаешь, что ни хрена.

Victor :

Собака с недоверием и сильным инстинктом борьбы и есть идеальный защитник при хорошей послушке конечно. И защищает она не только себя, а хозяина, имущество и территорию. Может действовать на опережение.

На счет слома пита. Он конечно давление будет отлично держать. Но ему это просто может надоесть

там должен быть еще и мотив, который включает борьбу по полной. У пита это другая собака. У бульдога кабан и т.д. Хотя и сам драйв борьбы может очень сильным.

Когда гончая бежит по зверю у нее особенный блеск в глазах

Получается какой-то унисоб (универсальная собака), которая, с твоих же слов, будет уступать в эффективности конкретному, узкоспециализированному "телохранителю". А вот с "опережением" в условиях города (с гуляющими женщинами и детьми) надо бы поаккуратнее.

Когда я проделал опыт с питом по поводу того, сколько он провисит у меня на руке (это насчёт надоест), мне первому надоело соревноваться с ним в этом.

Мотив (я бы даже сказал, лейтмотив) - это борьба. У бульдога что, кроме кабана больше сражаться не с кем? А пит азартнее идёт на собаку, чем, скажем, на верблюда, из-за имеющегося в наличии опыта в случае с собакой и отсутствия оного с верблюдом. Ну а относительно человека: никакой фиг по ЗКС не сравнится по силе давления с зубами достойного оппонента в ринге (и слава богу ).

С "особенным блеском в глазах" надо бы поосторожнее. Неровен час покроем землю трупами.

Бирюк :

Получается какой-то унисоб (универсальная собака), которая, с твоих же слов, будет уступать в эффективности конкретному, узкоспециализированному "телохранителю".

Я говорил про служебных собак, а не универсалов.

Бирюк :

А вот с "опережением" в условиях города (с гуляющими женщинами и детьми) надо бы поаккуратнее.

Естественно

Бирюк :

Когда я проделал опыт с питом по поводу того, сколько он провисит у меня на руке (это насчёт надоест), мне первому надоело соревноваться с ним в этом.

Да, я понимаю и тоже это отметил в своем посте. Вопрос в другом: будет ли пит полностью отдаваться этому процессу, как в яме. Я для себя не могу однозначно ответить.

Бирюк :

Мотив (я бы даже сказал, лейтмотив) - это борьба. У бульдога что, кроме кабана больше сражаться не с кем? А пит азартнее идёт на собаку, чем, скажем, на верблюда, из-за имеющегося в наличии опыта в случае с собакой и отсутствия оного с верблюдом. Ну а относительно человека: никакой фиг по ЗКС не сравнится по силе давления с зубами достойного оппонента в ринге (и слава богу ).

Тоже не все так просто. Не всегда собака испытывает одинаковую страсть ко всем зверям. Примеры приводил уже. Вот как это понять? Что является возбудителем у собак? Я бы может сказал запах, но борзые, например, охотятся по зрячему. Или еще был пример с питом, у которого заплыли глаза и он не вышел на скретч пока ему не приоткрыли их.

Бирюк :

С "особенным блеском в глазах" надо бы поосторожнее. Неровен час покроем землю трупами.

Где-то на форуме выкладывал про охотничьего кунхаунда из США, который буквально загонял себя на охоте. Его приходилось специально отлавливать чтобы напоить водой. Сам он даже мысли не допускал остановится чтобы попить, при том что был измотан.

Отредактировано Victor (30 March 2013 11:20:05)

Victor :

Вопрос в другом: будет ли пит полностью отдаваться этому процессу, как в яме. Я для себя не могу однозначно ответить.


Сам он даже мысли не допускал остановится чтобы попить, при том что был измотан.

Возможно, почувствовав, что человек (скажем, с ножом в руке), с которым пит вступил в борьбу, даст понять ему, что не шутит (а пёс наверняка это почувствует), то он полностью отдастся процессу борьбы. Как в яме.

У этой гончей - своего рода "гейм". Страсть, безудержный охотничий азарт - налицо.

Про питов с желанием борьбы против кого бы то ни было:вот у моих питов такое было и Бирюк их мог бы сделать из них телохранителей.Но вот есть питы,для которых человек всегда только друг,даже ведущий себя совсем не по дружески к хозяину.И вот если у такого начать культивировать "образ врага",то думаю как раз будет сорвана психика.И мастерство тут ни при чем.Против естества не попрешь (без вредных последствий).

Buster :

Про питов с желанием борьбы против кого бы то ни было:вот у моих питов такое было и Бирюк их мог бы сделать из них телохранителей.Но вот есть питы,для которых человек всегда только друг,даже ведущий себя совсем не по дружески к хозяину.И вот если у такого начать культивировать "образ врага",то думаю как раз будет сорвана психика.И мастерство тут ни при чем.Против естества не попрешь (без вредных последствий).

Полностью согласен! Есть еще пример, как у Antisies, когда при той же борьбе было и недоверие к человеку от природы. Но там все было сбалансировано (специальное разведение).

Отредактировано Victor (30 March 2013 11:50:52)

Buster :

Про питов с желанием борьбы против кого бы то ни было:вот у моих питов такое было и Бирюк их мог бы сделать из них телохранителей.Но вот есть питы,для которых человек всегда только друг,даже ведущий себя совсем не по дружески к хозяину.И вот если у такого начать культивировать "образ врага",то думаю как раз будет сорвана психика.И мастерство тут ни при чем.Против естества не попрешь (без вредных последствий).

Были питы, полностью лояльные по отношению к людям и полные отморозки к собакам. Нормально вписались в схему (я же не "травлю" собак ).
Скажу больше: лояльных проще дрессировать и в жизни они надёжнее (нервуха крепче). Я Даньку со щенка старался сделать лояльнее.

Victor :

Единственный момент с питбулем это, как писала хозяйка Эрика, контроль его в состоянии возбуждения.

У ГОРОДСКОГО "телохранителя" не должно быть превентивного возбуждения к людям. Только после команды "чужой". С последующей командой "фас".

Victor :

Еще хотел высказать мысль по полным людоедам.

Мне вообще непонятно значение этого слова - "людоед". Питмены, конечно, - люди, научно подкованные. Но я - не любитель громких, эпотажных слов. Нам с жопкой высокие слова ни к чему, - мы по земле ходим и прекрасно друг друга понимаем.