Antisies :

Ярик :

Victor :

Вот крупная малина http://www.people.su/youtube_video-vyat … with-owner

Блин,крупный,классный пес,странно,но мне он очень нравится.

Отредактировано Antisies (29 March 2013 13:21:17)

Antisies :

весит он где-то 35 кг.

На вид я бы больше дал. Производит впечатление крупной собаки.

Может это и не такая уж редкость, а просто надо обращать внимание на тип нервной системы.
Я про Холли читал, что хозяева очень удивлялись, например, тому что она не рушит дом, а просто спокойно спит. И якобы ее отец, Ред Алерт, сам был такой и детям это тоже передавал. Конечно более возбудимый пит не будет так управляться в возбужденном состоянии.

Отредактировано Victor (29 March 2013 16:25:27)

Серсея :

Не стоит обижаться на мои слова.

Ты что, с ума сошла, Серсея? Чтобы я обиделся на красивую девушку?  Скорее Дунай повернёт вспять, как говаривали турки, (сидя в крепости Измаил перед штурмом чудо-богатырей Александра Суворова). Про выбор цели я немножко заикнулся в "служебных собаках", сделав акцент на том, что из двух противников (при равных условиях) собачка предпочтёт того, кто ей не знаком. Добавлю к этому, что она выберет в первую очередь самого опасного (на её взгляд), т.е. самого наглого, особенно если у него что-то есть в руках.

Victor :

Тут опять вопрос об универсальности. Собака в чем-то профессионал, не может превосходить профессионалов других областей, пусть даже показывая в каких то аспектах себя с хорошей стороны. Те же питы и амбули профессионалы в своем деле (бои и охота соответственно) могут хорошо себя показывать в таких аспектах, как хороший драйв, способность держать давление, но овчарок по многим нюансам не достигнут. Например по физике по своей и по балансу. Может и по хватке (не знаю). И прочему.

"Телохранителя" от двуногих и четвероногих противников нельзя назвать универсалом. Он не сможет делать стойку перед дичью, как пойнтер, не сможет выставлять под выстрел белку или соболя, как лайка. И идти по следу нарушителя, равно как и делать выборку человека по запаху его вещи, он не сможет (по крайней мере, так легко и чётко, как добер или НО). Он может быть только несгибаемым бойцом при встрече с оружием нападающих бандюганов или с клыками набрасывающихся собак. При правильной дрессуре он выберет из них более опасного, будь то человек или пёс. Если у тебя, Витя, возникнут сомнения на этот счёт, я расскажу тебе несколько историй (размером этак страницы на две - на три). Можем пойти и дальше (от слов к видео, - но тогда только через пари, оплаченное по интернету). Иначе - баранка.

Бирюк :

Victor :

Может это и не такая уж редкость, а просто надо обращать внимание на тип нервной системы.
Я про Холли читал, что хозяева очень удивлялись, например, тому что она не рушит дом, а просто спокойно спит. И якобы ее отец, Ред Алерт, сам был такой и детям это тоже передавал. Конечно более возбудимый пит не будет так управляться в возбужденном состоянии.

А сколько весил твой Ред Алерт, не знаешь? И сколько он был в холке?

Вроде бы 21 кг пит-вес.

Victor :

Может это и не такая уж редкость, а просто надо обращать внимание на тип нервной системы.
Я про Холли читал, что хозяева очень удивлялись, например, тому что она не рушит дом, а просто спокойно спит. И якобы ее отец, Ред Алерт, сам был такой и детям это тоже передавал. Конечно более возбудимый пит не будет так управляться в возбужденном состоянии.

Ни Холли,ни Рэд Аллерта никто на человека не притравливал.Полно питов,спокойно ведущих себя в быту,как и полно реактивных,при чем и те и другие абсолютно лояльны к человеку и даже когда будут пи...ть его хозяина будут игриво скакать рядом.Питы,работающие по человеку тоже не редкость,а вот хорошо работающие в ринге,да еще и имеющие первую степень по ОКД и ЗКС-это уже редкость...Во всяком случае,этому можно верить,можно нет,ибо документальные доказательства универсальности предоставляют почему то только какое то одно:либо видео роллов,либо видео с соревнований по ЗКС.
У пита может быть крепкая нервная система,но до того момента,пока его не будут заставлять делать то,что ему не свойственно от природы.Я думаю,ни для кого не секрет,что агрессивные питы к человеку, в подавляющем большинстве (кроме АССов) всегда уничтожались,поэтому питы в большинтсве своем очень лояльны к людям и не имеют врожденной недоверчивости.Это относиться только к питам рабочего разведения.Если взять питов-выставочников или стафов,то те уже заметно более недоверчивы к людям.Вот из таких недоверчивых к посторонним собак и можно сделать телохранителя.Я бы хотел посмотреть как поставят на человека собаку,которая лезет ко всем ласкаться и играться,а таких питов очень много.Причем нервная система у них очень крепкая и с мозгами тоже все замечательно,но вот все люди для него-друзья.
Помню на одном питменском сайте один парень рассказал историю про своего пита.Он у него был двух-кратный победитель.Был он у него один и он решил еще вдобавок сделать из него телохранителя.Короче говоря,пожалел он о том,что так сделал.Был нормальный пит,а стал каким то исчадием ада,который кидался на любого человека,который подходил и спрашивал "который час",при чем при этом не реагировал ни на какие запрещающие команды.
Поэтому не каждого пита (стафа) можно поставить на человека,без ущерба для его психики.
  Теперь про пита(стафа) телохранителя и бойца дог-файта.Наверное питмены лохи и традиционное виспитание бойцовой собаки,категорически запрещающее дрессировать потенциальных матчевых собак-глубокое заблуждение.Оказывается это рекомендация для собак со слабой нервной системой и тупых,а если у твоего пита крепкая нервная система,то ни ОКД,ни ЗКС ему не помешает.Ну,ладно,я на грабли два раза не наступаю.Один раз поверил великому знатоку и разведенцу амбулей,хотя мой опыт и здравый смысл подсказывал обратное.Потом, когда все стало на свои места,было обидно вдвойне:ведь с самого начала видел что это не то и так не должно быть,так какого х... слушал сказки "корифея".Так и здесь,опять истории про универсальность и "полифонизм"...

Buster :

Теперь про пита(стафа) телохранителя и бойца дог-файта.Наверное питмены лохи и традиционное виспитание бойцовой собаки,категорически запрещающее дрессировать потенциальных матчевых собак-глубокое заблуждение.Оказывается это рекомендация для собак со слабой нервной системой и тупых,а если у твоего пита крепкая нервная система,то ни ОКД,ни ЗКС ему не помешает.

В питмен2000 его кто-то упомянул среди еще четырех питов, которым это не пошло во вред. Правда было отмечено, что гораздо больше обратных случаев. Говорил правда человек, не спец. по дрессировке.

Серсея :

Не стоит обижаться на мои слова.

Чтобы ты окончательно убедилась, что я больше не сержусь на тебя и простил тебя окончательно, подарю-ка я  тебе пяток роликов.
Первые три - нудная работа по ознакомлению субъекта (жопки) с понятием "нож" и лабораторные исследования по теме: достанет-не достанет, проткнёт-не проткнёт. Результаты исследований: вогнать нож по рукоятку не получится, дотянуться лезвием до собачьего тела затруднительно даже в костюме (где есть "люфт"), без костюма, взятому в "мясо" (без "люфта") - практически невозможно.

http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … view/118/#
http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … view/120/#
http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … view/119/#

На четвертом ролике мы попытались изобразить кодлу хулиганов из четырёх человек против жопки в наморднике. То, что он раскусил нас раньше, чем я надел на него намордник, видно невооружённым глазом. И если бы я научил его говорить по-русски, он сказал бы нам всем, как сказал в своё время Станиславский: "Не верю".

http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … view/121/#

Ну а пятый ролик (которым я замордовал уже всех) - это память обо мне сорока-(с небольшим)-летнем. И, согласись, я там выгляжу интересней, чем другие фиги (может, потому что в своё время покурить вышел). Оцени удары ногами и ножом. А ведь у Даньки хватка помощнее будет, чем у тех челябинских. Да и реакция получше. А выглядит по-другому. Вот что значит преподнести, показать.

http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … view/121/#

Поэтому такая собака на самом деле не защищает. Она не сработает на опережение. Но по команде может порвать. Еще минус таких тут называли - может не включится (не захотеть "играть") или выбрать цель самой.

Buster :

Т.е. ты хочешь сказать,что фигурант для него тарзанка и он охотится только за костюмом.А в реальной ситуации,получается,не видя фигуранта,вполне может быть просто свидетелем избиения хозяина?

Бастер, не тарзанкой, а неким образом, возникающим в мозгу после команды "чужой". Ты же рассказывал про питов, которые заводятся только в ринге, а на улице могут относиться к собакам адекватно. Это примерно то же самое. Ни о каком растравливании на злобу речи не идёт. Тут другие механизмы задействованы. И всякая послушка здесь по боку - она ничего не решает. Пит после того как выйдет из образа простит своему недавнему врагу всё. Он для него не враг, каким может быть для КО, например.
Безразличным свидетелем избиения хозяина не может быть ни одна нормальная собака (и матчевый пит здесь не исключение). Другое дело, что не каждая собака сообразит, что ей делать в такой ситуации (плюс к тому, она может просто не понять эту ситуацию).
Поверь мне, что при правильной защитной дрессуре (настоящей даже, а не спортивной, как у Алерта), ничего в психике матчевого пита не сдвинется. Всё останется на своих местах. И то, что пит, о котором ты упоминал, при пинке схватил (чисто символически - иначе хозяин почувствовал бы разрушительную мощь укуса) - схватил не ту ногу, это отсутствие элементарного опыта (из двух людей он посчитал агрессором хозяина - плюс резкое движение, смысл которого он не понял).

Бирюк :

Victor :

Поэтому такая собака на самом деле не защищает.

Витя, ну это ты загнул дальше некуда. Злобная, недоверчивая собака защищает саму себя. Те, о которых ты говоришь, будут защищать хозяина (если врубятся в ситуацию, сообразят в чём дело). Хозяина в первую очередь, а не себя. В такой борьбе пит сломается последним (если вообще сломается). Другие собаки - в зависимости от глубины инстинкта борьбы (чуть было не сказал гейма ).

Вот не знаю все-таки, есть ли для таких собак понятие защиты. Скорее добыча (или образ как ты говоришь, на который она проецирует желание бороться), т.к. добычей в прямом смысле человек для нее не является.

Опечатался. Не бульмас, конечно, ссорился с женой, а Ярик.