Бирюк :

Victor :

Там в низу 4 ролика с ним с чемпионата России по русскому рингу 2008
http://video.mail.ru/mail/a_mega/35
Все называются "Без названия"

Ну вот. Только похвалил твоего пита. А ты мне опять под нос эту бумажку с защитной дрессировкой. Второй раз что ли ей подтираться?

Это уже разговор про нормативы...

Бирюк :

Victor :

Бирюк, скажи свою версию. Наверное ты скажешь, что он чистый добычник.

В моём понимании (а ты знаешь, что я вкладываю в понятие "добыча") практически чистый добычник. И что самое главное - схема не та.

Не исключено. Я еще заметил что Горосс не старался переключится с ухватки (аля сумка) на фигуранта. А вторая собака Тиша, которая отработала все, переключалась. Потом он еще после как не "врубился", укусил рукав, валяющийся на земле. Хотя на сброшенный рукав они оба реагировали переключением на фигуранта. Гросса в итоге он кажется продал (не знаю в этом ли причина).

Отредактировано Victor (29 March 2013 01:21:22)

Victor :

Бирюк, а на твоем ролике с Данькой не тоже самое произошло, когда он плюнул фигуранта и побежал на прохожего?

Не на прохожего, а на того, кто стоял в непосредственной близости от первого нападавшего, т.е. был вторым потенциальным противником, подельником первого. Если пересмотришь ролик, то увидишь, что после команды "чужой" Данька уставился в объектив ("оператор" в своей позе показался ему более подозрительным, чем сосед). А то, что жопке безразлично было, кто в чём одет, - так это и есть настоящий реал (без единого маркера). Это не как на стадионе.

Victor :

Как бойца его никто не рекламировал. Хозяйка про тесты писала на питовском форуме (ссылку я давал). Он имел 2 теста, а не матчи. Причем со слов хозяйки второй против головника. И судя по отметинам на голове, очень может быть. А так видео у меня нет конечно. Antisies также писал как его стафф убил овчарку, но крышняк по этому поводу у него не съехал, т.к. собака к тому времени уже была отдресирована. Потом открой тему про стаффи где я выкладывал про рабочих собак. Некоторые собаки, имевшие победы в матчах, присутствуют, например, на фото со спортивных соревнований, где есть другие собаки. И ничего.

Здесь слишком много странного,поэтому мне и не верится.Нахрена собаке два теста?Если даже матчевым делают только один,а он не готовился к матчам.Или она под тестами имеет ввиду роллы,но так это совсем другое дело...Теперь насчет стафа Antieses:одно дело когда собака убила другую без ведома (одобрения хозяина),другое-когда он ее специально травит на другую собаку и подбадривает (а без этого не роллируют).И как после этого собака будет относиться на жесткое пресекание ее попыток подраться в другое время? Так не бывает.Все питмены говорят:как только прошел со своим питом курс ОКД,можешь забыть о нем как о бойце,а здесь два теста прошел.А тест-это как матч.И еще:я не отрицаю,что пит может быть матчевый и в тоже время поставлен на охрану (притравлен  на человека)-таких довольно много,в этом нет ничего сверхъестественного.Но,во-первых:с этими питами не выступают на соревнованиях по ЗКС,потому как может спокойно переключиться на др.служебных собак и по команде никогда не отпустит фигуранта и второе:никто не будет давать гарантии его лояльности к чужим собакам в быту вне ринга.

Бирюк :

Victor :

Бирюк :

Для социума они могут представлять опасность только при неумной (дебильноватенькой) защитной дрессуре.
А в охранниках им, действительно, делать нечего. Пусть овчарки охраняют. А их место - быть "телохранителями" для ограниченного контингета, который используют их только в экстренных случаях и строго по назначению (для доброго, но небезопасного дела). И никак больше.

Это называется чистый добычник. Хоть он и может кусать тело (даже моя такса в игре кусает тело и трёпы может делать, но при этом нет агрессии), но это все для него игра.

Пусть будет добычник. Но добычник, способный жёстко справиться с реальным вооружённым противником.

Я с этим и не спорю. Просто у таких собак есть свои минусы, один из которых тут прозвучал. Второй - это то, что у такой собаки может просто не быть настроения играть (работать).

Отредактировано Victor (29 March 2013 09:56:29)

Buster, вот что пишет про него хозяйка на счет отношений с собаками

эрик :

Я специально делала акцент в дрессировке на различные обстановки. Собак можно только кусать в пите и НИГДЕ более. Я не скажу ,что научила ЛЮБИТЬ собак,нет, Я просто научила не замечать собак,ВНЕ ПИТА. Однако,если на улице к нам подбежит вплотную кобель,Эрик поведет себя как пит. Но если он просто побежит мимо-он его не заметит. еще -он обучен безупречной команде "ко мне". Я его могу вернуть даже от собаки .НО.....только в жизни !! В пите приоритеты раставлены совсем по другому. Эрик не одна такая собака. Я занимаюсь и с некотрыми его детьми. Результат тот же.

Ответ почему стали заниматься защитой

эрик :

тоже согласна. Просто так получилось.....переклинило меня так сказать....страрость наверное..   Брала собаку ,что бы заниматься ей по назначению...Но в один прекрасный момент поняла...что не могу больше...не лежит у меня душа к пит спорту больше.....Сентиментальная я стала....и как то произошло э\то внезапно....Что делать? пес энергичный,молодой....нужно занимать не только мышцы этой собаки,но и мозги и челюсть....еще нужно,т.к. собака живет в городских условиях и в семье ,где есть дети ( у меня сыну 14 лет) собака должна быть полностью в контроле,полностью управляема.
Я смам бывшая проф. спортсменка (баскетбол) ,мне нравится спорт с собакой. (до этого был опыт ....каюсь,но 5 лет назад у меня были иные взгляды на некотрые вещи)
Поэтому мы и занялись спортом. Не травкой ,а спортом....серьезным и профессиональным...где при огромном возбуждение 9желание собаки0 она должна оставать в полном подчинение хозяина.....одна прерванная атака чего стоит....т.е. пускаешь на задержание и отзываешь по команде "ко мне" во время полета в противника...

По поводу какие питы пригодны для защиты

эрик :

по поводу травить......
Питов НЕЛЬЗЯ всех подряд ставить на защиту. К этому пригодны собаки только с уравновешенной нервной системой.
Это очень долгий и кропотливый труд. Когда ты этим начинаешь заниматься-это превращается в твой образ жизни,иначе никак,иначе лучше не начинать.

Научить пита слушаться легко,научить пита кусаться -легко (речь ведем только о уравновешенных питах) А вот научится УПРАЛЯТЬ питом в состояние возбуждения-это титанический труд.
Я говорю это всем владельцам,50% отваливаются сразу-это хорошо. А вот 25% отваливаются уже в процессе работы...Вот это КАТАСТРОФА!!!!!! вот это становятся опасные собаки......это недопустимо.
Но зато ,кто дошел до конца-получают настолько управляемую собаку в жизни ,что не реально этого достигнуть без защиты.
Никогда нельзя начинать защитную работу пока у пита не сформированы навыки послушания.

Но если Вы научились УПРАВЛЯТЬ собакой в защите ,то эта собака в жизни становится управляема на все 100%

Buster, это исчерпывающая информация?

Отредактировано Victor (29 March 2013 11:17:42)

Victor :

Buster, это исчерпывающая информация?

Да. Хозяйка этого пита просто хороший дрессировщик.
У нас сколько вижу питов дрессируют люди спрашиваю про послушание ответ такой "Да послушанием скучно заниматься, нам это не интересно"

Наверно не скучно, а сложно и требует и терпения и профессионализма.

Buster :

Victor :

Как бойца его никто не рекламировал. Хозяйка про тесты писала на питовском форуме (ссылку я давал). Он имел 2 теста, а не матчи. Причем со слов хозяйки второй против головника. И судя по отметинам на голове, очень может быть. А так видео у меня нет конечно. Antisies также писал как его стафф убил овчарку, но крышняк по этому поводу у него не съехал, т.к. собака к тому времени уже была отдресирована. Потом открой тему про стаффи где я выкладывал про рабочих собак. Некоторые собаки, имевшие победы в матчах, присутствуют, например, на фото со спортивных соревнований, где есть другие собаки. И ничего.

Здесь слишком много странного,поэтому мне и не верится.Нахрена собаке два теста?Если даже матчевым делают только один,а он не готовился к матчам.Или она под тестами имеет ввиду роллы,но так это совсем другое дело...Теперь насчет стафа Antieses:одно дело когда собака убила другую без ведома (одобрения хозяина),другое-когда он ее специально травит на другую собаку и подбадривает (а без этого не роллируют).И как после этого собака будет относиться на жесткое пресекание ее попыток подраться в другое время? Так не бывает.Все питмены говорят:как только прошел со своим питом курс ОКД,можешь забыть о нем как о бойце,а здесь два теста прошел.А тест-это как матч.И еще:я не отрицаю,что пит может быть матчевый и в тоже время поставлен на охрану (притравлен  на человека)-таких довольно много,в этом нет ничего сверхъестественного.Но,во-первых:с этими питами не выступают на соревнованиях по ЗКС,потому как может спокойно переключиться на др.служебных собак и по команде никогда не отпустит фигуранта и второе:никто не будет давать гарантии его лояльности к чужим собакам в быту вне ринга.

Абсолютно верно. Пита, который роллировался или участвовал в матче,  нецелесообразно ставить в работу по человеку. Простой пример: делается пуск на человека и вдруг, возле того человека пробегает собака. Кого сработает пит?  - правильно, собаку.  Стаффу, я не давал никогда драться с собаками. Более того, я это жёстко корректировал.  У нас были случаи, но не по нашей вине и первый раз это получилось, когда ему было 1.5 года. Послушка была уже поставлена и никаких отрицательных последствий, это не имело.

Antisies :

Я не верю в выражения, типа: хорошо работает и по собаке и по человеку. В реале, на самом деле, получается так: середничек и там и там.

Очень может быть. Я уже высказал свое мнение что с классными овчарками я бы его не сравнивал.

Victor :

Antisies :

Я не верю в выражения, типа: хорошо работает и по собаке и по человеку. В реале, на самом деле, получается так: середничек и там и там.

Очень может быть. Я уже высказал свое мнение что с классными овчарками я бы его не сравнивал.

Я считаю, что универсалов не может быть. Такие универсалы, обычно, могут переключиться на собаку или на кого-либо другого при пуске, а не пойти в нужного субъекта. Если бы я позволил драться с собаками моему стаффу, то вполне возможно, что и он бы таким стал. У служебных пород, в этом плане проще. Они хоть и могут подраться и многим из них  это даже нравиться, но их не клинит на собак.

Просто многим было интересно что из себя представляет пит рабочих кровей (причем тестированный) как защитная собака (в данном случае спортивная). Вот оказывается есть такой. И видео и комментарии.

Отредактировано Victor (29 March 2013 12:37:18)

Victor :

Buster :

:заметил,что более крупные малинуа далеко не такие скоростные,как мелкие или средние,во всяком случае крупные малинуа почти такие же как НО.

Вот крупная малина http://www.people.su/youtube_video-vyat … with-owner

Тибо классный зверь). Коля любит различным трюкам учить. На этом ролике, всё это видно. Прикольно).
весит он где-то 35 кг. Моему сейчас почти год и тоже, весит 35 кг. Сколько будет весить когда сформируется - понятия не имею). Но на скорости это не сказалось, как ни странно)