Бирюк :

Boxing :

голандцы молодцы.

Молодцы, конечно. Кто бы спорил. Только почему голландцы, а не бельгийцы? Хотя, все они там живут на одном пятачке размером меньше Челябинской области.
   Вот перекинул из ветки "Бельгийская овчарка" :

Victor :

Если не видел, еще это стоит посмотреть
http://www.youtube.com/watch?v=qre7e9z055M

Любо-дорого посмотреть. Скорость, реакция - всё на высоте. Добыча так и прёт из них - толчками, самопроизвольно, как рвотный рефлекс.   Мали - идеальный коповский вариант. Скоростная прищепка-задержанка. Другое дело, что по нашей теме собачек-"телохранителей" с десятком морально-правовых ограничений и немножко иными приоритетами коповская дрессура - не самая лучшая. Именно поэтому я и "заладил" (как говорит наш прибалтийский друг): "Мы- не копы, мы - не копы".
   И поэтому же сказал по поводу ролика:

Бирюк :

Отличная потенция (без смайлика). Хорошие "рукопашники" могли бы получиться.

и ещё:

Бирюк :

Бирюк :

Хорошие "рукопашники" могли бы получиться.

Добавлю:
... а не только коповские "задержанцы".

И вот этот вопрос (на который Виктор мне так, кстати, и не ответил ):

Бирюк :

Кстати, Витя, ты никогда не задумывался над тем, что вот с такими скоростными и маневренными малинками, натасканными как надо, было бы труднее играть в фиговые игры, чем с другими собачками? (если судить по той мали, которая мгновенно, как белка, "вскарабкалась" по хозяину, достав крайнюю точку его вытянутой кверху руки ).

И тут возникает один маленький вопросик: а хватит ли у малины инстинкта борьбы (не добычи, - с добычей там всё в порядке), чтобы выдержать настоящую (типа Данькиной) ударную дрессуру? Не остановит ли, не рассыпет ли её такая дрессура? Ведь для того, чтобы собачка научилась, например, не натыкаться на нож в руке, ей следует набираться этого умения непосредственно через личный и достаточно болезненный опыт. Вот тогда она не будет одноразовой самоуверенной прищепкой. Хотя при хорошем инстинкте борьбы может остаться стремительной прищепкой. Только стремительность эта будет НЕодноразовой ("продуманной" ).

И голландцы и бельгийцы - направления немного отличатся, но разведение классное.
За это, кроме работы по человеку, они и ценятся. Я тоже люблю - когда одновременно и пуля в голове и спокойствие. Больше таких нет.

Они отлично держат давление. На сегодняшний день , я бы сказал, лучше всех других пород. Ну а по поводу твоей схемы  - так она не эффективна. За рукой можно долго бегать, если нападающий не идиот. Но давай об этом позже. Я же говорил: если сравнение покажет обратное, я это признаю без вопросов.единственное, хочу родословную немца увидеть. Кстати, а будет  ли оно ( сравнение) ?

Отредактировано Antisies (06 December 2013 23:33:12)

Antisies, как тебе этот пес?

http://www.youtube.com/watch?v=lyeXfi8J … e=youtu.be

Antisies :

Они отлично держат давление.

Я поверю в это только тогда, когда увижу воочию. И не мягким стеком по спине, как это делалось с лучшими мали Вяткина на "дуэли", а жёстким и встречно, по башке. Попробуй проявить здесь свой макимализм, Антисис.

Antisies :

если сравнение покажет обратное, я это признаю без вопросов

Можешь не сомневаться - оно покажет. Ребята-поножовщики оценят "рукопашника" Даньку, которого далеко не так просто зарезать, как может показаться на первый взгляд.

Antisies :

Кстати, а будет  ли оно ( сравнение) ?

У меня у самого могут скоро зародиться сомнения по этому поводу. Но будем надеяться и ждать (что нам ещё остаётся?) А тебе обязательно такое 100-процентное доказательство? А сам ты не можешь глянуть на дрессуру своего малины трезвыми глазами? Например, представив, что в руке у твоего фига не стек для оказания давления после хватки, а монтировка или арматурина для встречного удара. Или твой опытный фиг не способен на такое действо? Я уже молчу про деревяшку типа ножика, которую просто выставят навстречу атакующей собачке (не убьёт же её эта деревяшка ).

Antisies :

Монтировку-то представить можно.

Не надо представлять в теории. Надо делать, проецируя ситуацию на реал. Убьёт он что ли твоего мали ударом стека? Не монтировка же.

Antisies :

Но и человек( фигурант) будет без защиты.

Без защиты тем более не будет выделываться (играть в фиговые игры), а постарается дать собачке промахнуться или встретит её ударами, стараясь остановить на расстоянии. Или твой фиг не способен на это? Под какого противника вы затачиваетесь? Под безоружного и растерявшегося? Пусть тогда выбросит свой стек, - он ему нафиг не нужен.

Antisies :

Точно так же и с ножом: чтобы точно выставить на встречу собаке, надо знать, куда она сработает

У твоего фига глаз нет что ли? Там и гадать не надо. Вытяни руку навстречу и пониже - никогда не промахнёшься.

Отредактировано Бирюк (08 December 2013 00:25:54)

какос :

Бирюк я тут по маленьку разбераюсь в тонкостях дресуры и прихожу к выводу что ты всётаки за основу берёш советскую школу я прав?

Ранне-советскую, правильнее сказать. Как у Карацупы (хотя, возможно, этот хохол и не достиг такого совершенства, как мы с тобой,   т.е. не затачивался на удары, несмотря на несметное число задержаний). А можешь назвать эту школу ранним Шутцхундом. Я постараюсь не обидеться.

Отредактировано Бирюк (07 December 2013 23:12:27)

да и Карацупа по ходу затачивался на удары где то читал но в кисти любил брать в смысле его пёс. 

какос :

так что сойдёмся на советской.

Дело в том, что с советской школой некоторые наши форумчане упорно (чтобы не сказать упёрто) связывают искусственно поставленные (формальные) перехваты, которые и я не очень-то приветствую, в отличие от переключений с человека на человека, поэтому может возникнуть упорное (чтобы не сказать тупое) недопонимание по этому вопросу.

Бирюк, есть ролик где Даньку бьют стэком по голове?

Бирюк :

Antisies :

Монтировку-то представить можно.

Не надо представлять в теории. Надо делать, проецируя ситуацию на реал. Убьёт он что ли твоего мали ударом стека? Не монтировка же.

Antisies :

Но и человек( фигурант) будет без защиты.

Без защиты тем более не будет выделываться (играть в фиговые игры), а постарается дать собачке промахнуться или встретит её ударами, стараясь остановить на расстоянии. Или твой фиг не способен на это? Под какого противника вы затачиваетесь? Под безоружного и растерявшегося? Пусть тогда выбросит свой стек, - он ему нафиг не нужен.

Antisies :

Точно так же и с ножом: чтобы точно выставить на встречу собаке, надо знать, куда она сработает

У твоего фига глаз нет что ли? Там и гадать не надо. Вытяни руку навстречу и пониже - никогда не промахнёшься.

А где, на твоих роликах присутствует монтировка и чтоы ей собаку со всей дури били? Я помню только один твой подобный ролик, но там не монтировка, а стек обмягченный, которым несколько раз попали по голове твоей собаке, из-за того, что он тупил, вылавливая руку. А если бы монтировка была?

Без защиты, он скорее всего ляжет. Очень мало людей, которые смогут таку боль терпеть, как бы тут некоторые не кичились.

Вот с ножом - здесь я соглашусь, что ты либо собак нормальных не видел, либо прикалываешься. Я пускал и на других людей, которые не являются фигурантами. Все однозначно думают, что он пойдет выше пояса и прикрывают верх. Очень бы хотелось проверить твоего пита на наших тренеров. Но это, к сожалению, невозможно. По-этому, ждем сравнения, если оно все же будет. И родословную немца хочу увидеть

Отредактировано Antisies (08 December 2013 02:16:25)

Бирюк :

какос :

так что сойдёмся на советской.

Дело в том, что с советской школой некоторые наши форумчане упорно (чтобы не сказать упёрто) связывают искусственно поставленные (формальные) перехваты, которые и я не очень-то приветствую, в отличие от переключений с человека на человека, поэтому может возникнуть упорное (чтобы не сказать тупое) недопонимание по этому вопросу.

по поводу перехватов я ещё не пределился а вот переключение с одного на другого фига то без этого я думаю серьёзная собака не может быть либо это декоративно приклодная типа только для спорта и тп.

Отредактировано какос (08 December 2013 10:33:22)

Victor :

Нюхают часто спаниэли.

я в курсе но разговор не об этом.

Бирюк :

Victor :

Бирюк, есть ролик где Даньку бьют стэком по голове?

Вот здесь - по морде (самому болезненному месту):

http://www.youtube.com/watch?v=hdK1B_cCzT0

Специально - для переключения с бьющей ноги на вооружённую руку (больше заняться дурачкам было нечем, - приспичело поэкспериментировать ). Ничего, Витя, дочурки задарили мне мини-камеру, - со временем всё покажу, что обещал: и хватку в неподвижного человека, и выставленную вперёд левую руку с обмоткой, и выставленный нож и т.д.

самое болезненое это со всего маху в петак заредить но тут говаря модным словом скарей всего любая собака рассыпется.

ну это только твоё мнение а по мне так западная дрессура это понты для шоу на стадионе цырка им уже не хватает:d