Бирюк,не смешите людей...
Питы дерутся не на добыче,а на утрированной внутривидовой агрессии...
То есть взяли семейства собачек которые любили подраться друг с другом,и постепенно в поколениях путём отбора утрировали это до того что мы имеем у питов.
Так-же как взяли собак у которых была межвидовая агрессия,скажем к человеку,барсуку и.т.д.
И утрируя отобрали собак скажем для нор,или служебников...

И хоть каннибализм у диких собак в чести...
Но убивают они своих же сородичей в агрессии...
На себя же самих не охотятся они...
Внутривидовой добыче у них нет,и быть не может...
Потому как добычу запускает голод,а агрессию страх и стремление доминировать...

KANISARGS :

Бирюк,не смешите людей...
Питы дерутся не на добыче,а на утрированной внутривидовой агрессии...
То есть взяли семейства собачек которые любили подраться друг с другом,и постепенно в поколениях путём отбора утрировали это до того что мы имеем у питов.
Так-же как взяли собак у которых была межвидовая агрессия,скажем к человеку,барсуку и.т.д.
И утрируя отобрали собак скажем для нор,или служебников...

И хоть каннибализм у диких собак в чести...
Но убивают они своих же сородичей в агрессии...
На себя же самих не охотятся они...
Внутривидовой добыче у них нет,и быть не может...
Потому как добычу запускает голод,а агрессию страх и стремление доминировать...

Не соглашусь. И пищевая мотивация давно оторвана от добычи у рабочих собак и закальцована сама не себя. Агрессия  несомненно, но добычный инстинкт там зашкаливает. И у норников тоже. Да и питы происходят от норников и бульдогов. От волкодавов и отличаются тем, что те хотят подчинить, а не убить. А финиш у питов строится именно на добыче!

Вот слова авторитетного питмэна

...Инстинкт охотника бродит и будет бродить в питбуле всегда. На этом инстинкте, которым в последнее время пэддлеры начинают пренебрегать, да и тренеры тоже, ПОЛНОСТЬЮ ЛЕЖИТ "ФИНИШ". Бульдог который спит и не видит что он кого-то, где-то душит очень далек от этого качества. И это не с сайтов. Сдесь уже был как-то разговор об этом и я надеюсь был убедителен...

Отредактировано Victor (22 October 2013 23:21:02)

KANISARGS :

Далее в целом она не видит причин почему не может доехать и проверить свою собаку,и собаку друго-го человека.

Ты даже не представляешь, тёзка, каким бальзамом ты капнул мне на душу. А то, не исключено, что я скоро начал бы звереть.
   Ни на минуту не сомневаюсь, что с Инарой мы подружимся. Больше того, мне почему-то кажется, что она в меня влюбится. Ну я-то в неё - само собой. Подумаешь, антифашистка. Я в этом смысле - дальтоник.

KANISARGS :

У неё ещё немец есть,молодой около года...Так что собаки по классике есть...
Ножом Инара достаточно владеет,во всяком случаи стеком она махала по почкам и черепам людей очень даже...

Надеюсь, что меня, несопротивляющегося, она бить не станет.
   А с классическим немцем-годовичком показать что по чём будет не сложно. Если, конечно, он не натаскан, как дурак, на перехваты.

KANISARGS :

Я зарегился в некоторые группы "В Контакте" чтоб найти людей в Челябинской области с навыками рукопашки и ножа для тестирования...

Тестирование - это хорошо. Честное, непредвзятое тестирование (а не типа: кто лучше сработает "по ножу" - конкретный, отдельно взятый пит либо  такой же отдельно взятый мали, или кто круче - Бирюк или Канисаргс с Вяткиным ), - так вот, честное непредвзятое тестирование может пролить свет на многие вещи. Кстати, Антисис уверяет, что Вяткин круче тебя, тёзка. Что ты думаешь по этому поводу?

KANISARGS :

Я думаю Инара рассыпет пита ещё в беге словами и отмашкой какой нибудь...

Конечно, рассыпет. Данька, как и я, с женщинами не воюет.

KANISARGS :

Пока что у Господина Бирюка каша в голове мне кажется...

Странно. Мне всегда казалось, что с головой у меня всё в порядке. Вполне возможно, что ошибался.
   А с каких это пор, тёзка, я стал Господином? Танюшка моя, правда, говорила в своё время, что я очень похож на белогвардейского офицера (должно быть, своими аккуратно подстриженными усиками ).  Но я был искренне убеждён, что она ошибается.

KANISARGS :

У меня дежавю словно...

Вот тут немножко недопонЯл или перепонЯл: у меня дежавю или у тебя?

KANISARGS :

Вспоминается Фатин,и его убеждённость в своей исключительности...Кобеля раскрутили донельзя...
Весь блеск опал когда на дуэли с Голубевым оказалось что у Рика нет врождённой оборонительной реакции,и злобности к человеку тоже нет особой.
Он рассыпался от Юриного сюсюканья РИкуля..что там ещё было не помню...

Если сильно-сильно попросишь меня, тёзка, я разложу тебе по полочкам, почему рассыпался Рик Фатина. А вообще скажу тебе так: Фатин - мужик хороший, но излишне азартный. В этом его слабость. Я - похуже. Звероватый немножко, но похуже. Похладнокровнее. А может, подурней.

KANISARGS :

Дима работал под Рика,свою же собаку в костюме,что указывал что злобы там нет,и Рик кобель не доминантный.

С доминантным (и к тому же злобным по отношению к человеку) кобелём упаси господи гулять по родному городу. Врагу не посоветую.
   Название нашей темы ты, надеюсь, не забыл?

KANISARGS :

На ролике где собаку без контакта атаковала группа с канистрами,было очевидно что у собаки сделанная искусственно поднятая АОР,и опять же мало злобы к человеку.

Что ты заладил: АОР да АОР. Или ты подразумеваешь под АОР инстинкт борьбы (боевой дух)? На мой непрофессиональный взгляд, это немножко разные вещи. Как по твоему, почему бульдоги на "дуэли" с малинками не рассыпались полностью, несмотря на очень сильное, плотное (без просвета) и более чем искусное (профессиональное) давление Вяткина, а продолжали, в отличие от Рика, искать возможность добраться до противника? Т.е. фактически не рассыпались, а слегка подсыпались.

   П.С.   А что, резать насмерть ножом уже никого не надо? Сытые, охочие до зрелищ коты угомонились наконец? Т.е. подзаработать (срубить деньжат по лёгкому) мне уже, как я понял, не удастся?

Отредактировано Бирюк (25 October 2013 10:27:35)

KANISARGS :

Victor :

Немного иллюстраций.



Собаки Рижского сыскного отделения: конвоирование задержанного преступника (интересный костюм)
http://f4.s.qip.ru/mIrA3oEa.jpg

Виктор,если Вам интересно,костюмы были двухслойки как в КНПВ,сначала кожаные одевались,затем мешковина поверху...
Собаки со слабой хваткой слетали...

KANISARGS, спасибо за инфу. Слышал что они довольно чувствительны для фигуранта.

Отредактировано Victor (22 October 2013 22:45:46)

KANISARGS, не знаю к чему это сравнение с Вяткиным. Не помню, чтобы Antisies вообще такое писал

рем: в армии он был начальником питомника или что-то типа того

Бирюк :

KANISARGS :

Вспоминается Фатин,и его убеждённость в своей исключительности...Кобеля раскрутили донельзя...
Весь блеск опал когда на дуэли с Голубевым оказалось что у Рика нет врождённой оборонительной реакции,и злобности к человеку тоже нет особой.
Он рассыпался от Юриного сюсюканья РИкуля..что там ещё было не помню...

Если сильно-сильно попросишь меня, тёзка, я разложу тебе по полочкам, почему рассыпался Рик Фатина. А вообще скажу тебе так: Фатин - мужик хороший, но слишком азартный. В этом его слабость. Я - похуже. Звероватый немножко, но похуже. Похладнокровнее. А может, подурней.

Прошу!Прошу!Прошу!Пожалуйста!
Расскажите пожалуйста причины почему рассыпался Фатина Рик?

Victor :

Бирюк :

Возбуждать не надо. Там, где не надо. И не надо будет сложно управлять.
   А вообще, Витя, как ты себе представляешь управление в состоянии возбуждения собачкой с хорошим инстинктом борьбы? Типа: Данька с распоротой шкурой дорывается до руки с ножом, берёт её мощно (или руку с монтировкой, которой ему ссадили кожу на пол-башки), а я, расставив ноги на ширину плеч и заложив руки за спину, деловито командую ему: "К ноге!" Как думашь, что он мне скажет в ответ?
   Я уже, кажется, рассказывал о великолепно вымуштрованном могучем роторе, который после хорошего удара стеком (всего лишь стеком) к удивлению хозяйки не отпустил меня по команде "Фу!"

Там он по-моему возбуждался уже при виде другого кобеля. И его учили переключаться с одного фигуранта на другого (он выступал в русском ринге).

Бирюк :

Но как быть тогда со скоростью входа. Это же будет слабая собачка, не способная идти вперёд.

Тут уж не знаю. Облаивать то они могут в определенных ситуациях.

Охрана предмета не имеет ничего общего с пуском. Собака лежит возле предмета ( либо задней лапой на нем) и атакует только тогда, когда ты приблизишься к предмету примерно на метр и тянешься рукой ( ногой). До этого, предупреждает : рык, оскал, облай и тд - смотря как научишь

Antisies :

Охрана предмета не имеет ничего общего с пуском. Собака лежит возле предмета ( либо задней лапой на нем) и атакует только тогда, когда ты приблизишься к предмету примерно на метр и тянешься рукой ( ногой). До этого, предупреждает : рык, оскал, облай и тд - смотря как научишь

Тогда ни каких проблем быть не должно...

KANISARGS :

Всем привет!
Особо времени сейчас нет читать и писать...
Да и писать бессмыслие пади...
Пока веду переговоры с Инарой,15 Ноябра у неё днюха,до днюхи она не согласна тестировать никого.
Далее в целом она не видит причин почему не может доехать и проверить свою собаку,и собаку друго-го человека.
У неё ещё немец есть,молодой около года...Так что собаки по классике есть...
Ножом Инара достаточно владеет,во всяком случаи стеком она махала по почкам и черепам людей очень даже...
Под собак она работала в костюме и рукаве..Была драна и без защиты...
Так что я ей как представителю своему доверяю...
Я зарегился в некоторые группы "В Контакте" чтоб найти людей в Челябинской области с навыками рукопашки и ножа для тестирования...
Надеюсь людей тоже привлечёт этот опыт...Но это для проверки с маркером помадками...
Вот тогда можно будет смотреть и о чём то говорить...
Я думаю Инара рассыпет пита ещё в беге словами и отмашкой какой нибудь...
Пока что у Господина Бирюка каша в голове мне кажется...
У меня дежавю словно...
Вспоминается Фатин,и его убеждённость в своей исключительности...
Но у него были свои мули...У Бирюка свои...
У Фатина был взлелеянный немец Рик ,ролики по инету ходила,каких только не ходило...
И взрывы,и фейерверки,и скрытки,и.т.д.и групповой штурм с канистрами...
Кобеля раскрутили до нельзя...
Весь блеск опал когда на дуэли с Голубевым оказалось что у Рика нет врождённой оборонительной реакции,и злобности к человеку тоже нет особой.
Он рассыпался от Юриного сюсюканья РИкуля..что там ещё было не помню...
Ну и конечно одно дело атаковать фигурантов фигляров,и другое дело посыл собаки в лоб на полустатичного...
Вообщем занятно было...Как не пытались его только мыть потом,собака та ведь РР,да и вложили не мало в его подготовку...
Однако для большинства опытных инструкторов было очевидно по роликам уже,что будет за дуэль...
1)Дима работал под Рика,свою же собаку в костюме,что указывал что злобы там нет,и Рик кобель не доминантный.
Так как нормальный пёс злобный если ему дать отработать во владельца в костюме и доминировать,сядет на плечики очень даже прилично...
2)На ролике где собаку без контакта атаковала группа с канистрами,было очевидно что у собаки сделанная искусственно поднятая АОР,и опять же мало злобы к человеку.
3)Всё описывать не буду,но там было где опытному глазу рассмотреть конец дуэли ещё до её начала...
У Бирюка лелеян Данька...На роликах уже много видно что приведёт к сыпучке...
Но я оставлю это пока при себе,чтоб помочь советом Инарке как быстро рассыпать пса...

Проблема может стать в том, что пит кобель может не стать атаковать женщину - у них это частая проблема. У служебников, как правило, такой проблемы нет. Так если пит Бирюка не станет ее атаковать, то что тогда?

Victor :

Тогда ни каких проблем быть не должно...

Как это не должно? Ребёнок по глупости своей и наивности может не понять, что собачка предупреждает его, чтобы не подходил ближе. А если поймёт, то расплачется от страха. И тогда его мама займётся нами с тобой по полной программе, с привлечением наших российских копов и судмедэкспертов . И нами, и нашей четвероногой охранницей. Мало никому не покажется.

Отредактировано Бирюк (26 October 2013 12:13:18)

KANISARGS :

Бирюк :

Если сильно-сильно попросишь меня, тёзка, я разложу тебе по полочкам, почему рассыпался Рик Фатина.

Прошу!Прошу!Прошу!Пожалуйста!
Расскажите пожалуйста причины почему рассыпался Фатина Рик?

Ладно, уговорил.
   Я не знаю, как часто Фатин работал с Риком в изменяющихся условиях - новые фиги, в незнакомом месте, в незнакомой одёжке (а не только в костюмах "франко-голландского" пошива), с нестандартным поведением (а не только с профессиональным ФР-овским подставлением левой подмышки). Если работал не часто, то и это внесло свою лепту (тут одними взрывами и другими спецэффектами не отделаешься).
   Конечно, если бы Рик был злобным цепным псом, обученным рвать всё, что к нему приблизится, да ещё на своей территории, ему было бы проще. Но у нас здесь речь - не о цепных псах.
   Голубев попросту вычислил и купил Рика. Причём, купил самым бессовестным образом. Шелестящий плёночный плащ, размывающий и скрывающий привычные Рику очертания костюма, и то, что он присел и заслонил своими канистрами руки вместе с подмышками и, на всякий случай, ноги (места хвата, куда был поставлен Рик), - всё это вместе сыграло злую шутку с пущеным на задержание пёсиком. Он попросту потерялся. Не испугался, а именно потерялся. Или посыпался, как любите говорить вы, фиги. К тому же он был добросовестно обучен возвращаться к хозяину (проводнику, - как ты, тёзка, предпочитаешь называть владельцев собак). Вот он и вернулся. В нём боролись два желания (когда он оглянулся, как бы колеблясь): вернуться к хозяину (проводнику) или исследовать то непонятное, с чем он столкнулся. Был бы он воспитан на злобе, как какой-нибудь цепной пёс, он бы злобно облаивал это непонятное, кружа вокруг него на безопасном расстоянии. Но он был образцово воспитанным (дрессированным) псом и вернулся к хозяину.
   Я тебе открою одну маленькую тайну, тёзка, но ты её никому не разглашай, - будем знать только мы с тобой: не может собака сражаться с непонятным, неведомым, необъяснимым. Облаивать может, а сражаться не может. Не бывает безрассудной отваги. Её попросту не существует в природе. Разве что у нас с тобой, потому что мы в детстве, перековывая свою излишнюю впечатлительность на беззаветную храбрость, специально ходили ночью в лес на старое заброшенное кладбище. Но мы с тобой в этом смысле скорее исключение, чем правило, поэтому по нам судить нельзя. Собака, в отличие от людей, может не бояться темноты (хоть и ведёт себя по ночам более настороженно), но сражаться с неведомым для себя (не злобно лаять, а именно сражаться) она не может. Се ля ви.
   А дальше Голубев купил Рика на ласку и на КЛАССИКУ. Как Рик привык отрабатывать на рукав, так он и дал ему отработать. В нужной последовательности и по полной программе, со словесными ободрениями, поощрениями и отдачей рукава (типичная классика, или база, - как ты любишь выражаться ).
   А вообще, тёзка, я на тебя немножко в обиде. Я так подробно отвечаю на твои вопросы, а ты-то ведь - не на все мои (от многих, мягко выражаясь, увиливаешь). Зато льёшь на меня свои собственные (вместе с потоками инфы), как, извиняюсь, из брандспойта.

Отредактировано Бирюк (23 October 2013 09:30:11)

Бирюк :

Boxing :

Это когда я такое говорил???????????????????????????????????????????

Хочешь сказать, что я рамсы попутал?
   Ну тогда, значит, Искандер сказал. Склероз в моём возрасте - штука вполне простительная.

привeт,о чём рaзговор? Чёт нe нaшол
ну вы тут шпaритe,с пeрeлётaми зaмотaлся,нe успeвaю читaть.

Да, только игрой это бедно, если агрессии нет.