Бирюк :

Кто тебе сказал такую глупость? Служебники хороши в своей тарелке. Просто у нас речь идёт о ГОРОДСКОМ "телохранителе", и то, что является большими плюсами на службе, оборачивается сплошными минусами в нашем случае. Вот и всё.
   А ты-то, Витя, за что не любишь бойцов?

Я за профессионализм. Т.е. каждая собака хороша в своем профиле. К питам с уважением отношусь, но мне не нравятся, когда говорят, что пит может все, что могут другие породы, а другие породы не могут то, что может пит. Это абсолютно не так (по всем статьям). В своей тарелки они вне конкуренции, безусловно.

Потом где брать пита для занятий защитой? Ну где? В матчевом питомнике? Разве у такой собаки не будет минусов в городе или защите? Будет. Благодаря тому же гипертрофированному добычному инстинкту (подскользнувшийся прохожий может пострадать не менее, чем от овчарки в данном случае) и балансу нервной системы. А уж если подерется с собакой и включится... Это еще безотносительно отсутствия недоверия к посторонним, что ставит под сомнения безотказное срабатывание в реале и т.д., т.е. "защита" может оказаться бутафорской.

Овчарки в данном случае идеальный вариант. Нормальная овчарка и не чистый добычник (как питы и многие современные ипошные собаки к сожалению) и не такой злобач как кавказец.

Отредактировано Victor (22 October 2013 13:45:43)

Anton :

Я правильно понял - Что питбуль обученный кусать и убивать это городская собака, а служебник это угроза мирным жителям.

Правильно.
   Я раскусил тебя, Антон. Ты специально хочешь взять рабочего малину, чтобы сделать из него "карацупного" пёсика и дать им, этим пёсиком, нам с Бастером по батону.

Отредактировано Бирюк (22 October 2013 15:04:39)

Бирюк :

Да где угодно. Какой там питомник ты упоминал с крупными и вменяемыми питами? А Данька из какого питомника? Из коркинского?

Плохая идея где угодно покупать. Такая собака кот в мешке 100%. Я даже не уверен в хорошем проценте удачи.

Бирюк :

Нет. Если сделать всё правильно.

Какова трудоемкость это действа?

Бирюк :

Баланс оставим в покое (особенно в случае с мали). А вот почему боец с отсутствием недоверчивости и воспитанный должным образом должен агрессивно отреагировать на поскользнувшегося прохожего, мне, действительно, непонятно. Разъясни, если не трудно.

В инстинкт добычи входит желание давить то, что движется. Buster писал про питов, которые реагировали атакой на размахивания рук и т.п., при том, что были добры к людям. Видимо им сразу "поиграть" захотелось

Бирюк :

Из серии:
   - А если бы он вёз патроны?
   - А если б макароны?
Данька дрался и даже чуточку включался, - и что? Он, конечно, не асс и, может быть, даже без гейма (в дог-файтовском понимании этого слова), но, если уж любой стаф способен включиться, то...

Я тут выкладывал про пита Эрика рабочих кровей, тестированного, хозяйка которого передумав ставить его на бои, стала заниматься защитным спортом. Как было сказано, было приложено ох как не мало труда, чтобы стало возможным управлять такой собакой в состоянии возбуждения и т.д. и т.п.

Бирюк :

Витя, я уже устал повторять, что настоящий инстинкт борьбы, без которого невозможна борьба с серьёзным противником, не обязательно должен быть замешан на недоверчивости. Она, по большому счёту, будет в этом "коктейле" только помехой, ибо главной составляющей недоверчивости является страх. Вспомни про питов в ринге: кто из них первым встанет? Тот, у которого злобно дыбится шерсть? Или тот, кто не испытывает злобы?

Так же он писал, что как правило побеждает более агрессивная собака. У хорошей овчарки рабочего разведения все эти инстинкты должны быть сбалансированы.

Бирюк :

1. При ударной схеме защитной дрессуры не может быть чистого добычника (только при игрушечно-нарукавной).
2. Если бы нормальной овчарке добавить немножко инстинкта борьбы, цены бы ей не было в плане несгибаемого и ничем не пробиваемого телохранителя.

1. т.е. ты фактически вытягиваешь агрессию из собаки в игре
2. думаю что там нормально все с инстинктом борьбы (у хороших собак правильного разведения, а не у современных ипошных)

Отредактировано Victor (22 October 2013 15:53:58)

Anton :

"карацупного" - это чё за зверь такой?

Это такой, про которого я говорил:  "и не исключено, что в голове у меня за долю секунды промелькнула бы мысль "Обана! Вот это я попал! Грёбаный Карацупа!"
   Т.е. не классика. Про Карацупу (кто он такой) надо рассказывать?

Anton :

Вы помогли мне его закрепить Спасибо. )

Не стоит благодарности. Всегда рады помочь. Всё, что в наших силах.

Отредактировано Бирюк (22 October 2013 16:17:01)

Victor :

Бирюк :

Кто тебе сказал такую глупость? Служебники хороши в своей тарелке. Просто у нас речь идёт о ГОРОДСКОМ "телохранителе", и то, что является большими плюсами на службе, оборачивается сплошными минусами в нашем случае. Вот и всё.
   А ты-то, Витя, за что не любишь бойцов?

Я за профессионализм. Т.е. каждая собака хороша в своем профиле. К питам с уважением отношусь, но мне не нравятся, когда говорят, что пит может все, что могут другие породы, а другие породы не могут то, что может пит. Это абсолютно не так (по всем статьям). В своей тарелки они вне конкуренции, безусловно.

Потом где брать пита для занятий защитой? Ну где? В матчевом питомнике? Разве у такой собаки не будет минусов в городе или защите? Будет. Благодаря тому же гипертрофированному добычному инстинкту (подскользнувшийся прохожий может пострадать не менее, чем от овчарки в данном случае) и балансу нервной системы. А уж если подерется с собакой и включится... Это еще безотносительно отсутствия недоверия к посторонним, что ставит под сомнения безотказное срабатывание в реале и т.д., т.е. "защита" может оказаться бутафорской.

Овчарки в данном случае идеальный вариант. Нормальная овчарка и не чистый добычник (как питы и многие современные ипошные собаки к сожалению) и не такой злобач как кавказец.

Естественно, для защиты, охраны, работы по человеку служебник лучше. Питы  - собаки очень крепкие и выносливые, но они заточены под другое. Можно найти конечно какого-то одного представителя, но тяжелее будет обучать да и с большой потерей времени. Кроме того, совсем неясен результат. А хороший служебник, по мере своего взросления, сам обозначает посторонних, проявляет к ним агрессию, ему не надо показывать, что человека можно кусать, гораздо лучше обучается. В этом плане, нужно сделать только технику.

Antisies :

Не понимаю, что ты имеешь в виду под "покажи товар лицом". Если ты имеешь в виду охоту за рукой, то я этому никогда не буду учить, поскольку это неэффективно. Если говорить про одноразовость, то это смотря каким взглядом смотреть. На некоторых твоих роликах, если уж быть предельно честным, я эту одноразовость видел.

Да ты просто покажи. Мы тут не слепые. Разберёмся.

Victor :

но на какого ориентироваться? Ведь для защиты их не разводят.

Даньку тоже никто для защиты не разводил. Я пришёл, взял его и сделал всё, как надо.

Victor :

Норматив в КНПВ это сертификат для полицейских собак.

Вот именно. Для полицейских. Или ты хочешь сказать, что мы с тобой - копы?

Victor :

Под овчарку не подгоняли. Собака там чисто спортивная и очень может быть, что работает только в костюм

Тогда тем более непонятно, почему она так взопрела. Питбуля посадить на костюм - это раз плюнуть. Скажу больше: это, как два пальца обасфальт.

Victor :

Может быть, если собака охраняет вещь, например.

От подошедших любопытных детей, например? Или от каких-нибудь любвеобильных дамочек ("Ой ты мой хорошенький" ).

Victor :

Со стеком не видел

Вот и я тоже. Только на нескольких роликах. Как, впрочем, и ты.

Victor :

видел с чемоданами по морде. Было тут такое видео.

С чемоданом - это не то. Это больше психическое давление.

Antisies :

А хороший служебник, по мере своего взросления, сам обозначает посторонних, проявляет к ним агрессию, ему не надо показывать, что человека можно кусать, гораздо лучше обучается. В этом плане, нужно сделать только технику.

Вот и я о том же, не нужно плясать с бубном.

Отредактировано Victor (22 October 2013 17:11:28)

Victor :

Вот и я о том же, не нужно плясать с бубном.

И пальцем о палец ударять не нужно.

Бирюк :

Возбуждать не надо. Там, где не надо. И не надо будет сложно управлять.
   А вообще, Витя, как ты себе представляешь управление в состоянии возбуждения собачкой с хорошим инстинктом борьбы? Типа: Данька с распоротой шкурой дорывается до руки с ножом, берёт её мощно (или руку с монтировкой, которой ему ссадили кожу на пол-башки), а я, расставив ноги на ширину плеч и заложив руки за спину, деловито командую ему: "К ноге!" Как думашь, что он мне скажет в ответ?
   Я уже, кажется, рассказывал о великолепно вымуштрованном могучем роторе, который после хорошего удара стеком (всего лишь стеком) к удивлению хозяйки не отпустил меня по команде "Фу!"

Там он по-моему возбуждался уже при виде другого кобеля. И его учили переключаться с одного фигуранта на другого (он выступал в русском ринге).

Бирюк :

Но как быть тогда со скоростью входа. Это же будет слабая собачка, не способная идти вперёд.

Тут уж не знаю. Облаивать то они могут в определенных ситуациях.

Всем привет!
Особо времени сейчас нет читать и писать...
Да и писать бессмыслие пади...
Пока веду переговоры с Инарой,15 Ноябра у неё днюха,до днюхи она не согласна тестировать никого.
Далее в целом она не видит причин почему не может доехать и проверить свою собаку,и собаку друго-го человека.
У неё ещё немец есть,молодой около года...Так что собаки по классике есть...
Ножом Инара достаточно владеет,во всяком случаи стеком она махала по почкам и черепам людей очень даже...
Под собак она работала в костюме и рукаве..Была драна и без защиты...
Так что я ей как представителю своему доверяю...
Я зарегился в некоторые группы "В Контакте" чтоб найти людей в Челябинской области с навыками рукопашки и ножа для тестирования...
Надеюсь людей тоже привлечёт этот опыт...Но это для проверки с маркером помадками...
Вот тогда можно будет смотреть и о чём то говорить...
Я думаю Инара рассыпет пита ещё в беге словами и отмашкой какой нибудь...
Пока что у Господина Бирюка каша в голове мне кажется...
У меня дежавю словно...
Вспоминается Фатин,и его убеждённость в своей исключительности...
Но у него были свои мули...У Бирюка свои...
У Фатина был взлелеянный немец Рик ,ролики по инету ходила,каких только не ходило...
И взрывы,и фейерверки,и скрытки,и.т.д.и групповой штурм с канистрами...
Кобеля раскрутили до нельзя...
Весь блеск опал когда на дуэли с Голубевым оказалось что у Рика нет врождённой оборонительной реакции,и злобности к человеку тоже нет особой.
Он рассыпался от Юриного сюсюканья РИкуля..что там ещё было не помню...
Ну и конечно одно дело атаковать фигурантов фигляров,и другое дело посыл собаки в лоб на полустатичного...
Вообщем занятно было...Как не пытались его только мыть потом,собака та ведь РР,да и вложили не мало в его подготовку...
Однако для большинства опытных инструкторов было очевидно по роликам уже,что будет за дуэль...
1)Дима работал под Рика,свою же собаку в костюме,что указывал что злобы там нет,и Рик кобель не доминантный.
Так как нормальный пёс злобный если ему дать отработать во владельца в костюме и доминировать,сядет на плечики очень даже прилично...
2)На ролике где собаку без контакта атаковала группа с канистрами,было очевидно что у собаки сделанная искусственно поднятая АОР,и опять же мало злобы к человеку.
3)Всё описывать не буду,но там было где опытному глазу рассмотреть конец дуэли ещё до её начала...
У Бирюка лелеян Данька...На роликах уже много видно что приведёт к сыпучке...
Но я оставлю это пока при себе,чтоб помочь советом Инарке как быстро рассыпать пса...

Бирюк :

Antisies :

Комиссар :

Ваш финт в том что Вы думаете что собака словит руку атакующую с орудием...
А я знаю что у неё это в большинстве ситуаций не выйдет,и она лишь подставит себя под удар идя на эту руку...

Более того, ловя руку, собака много раз отгребет предметом, который находится в этой руке

Только не в случае с ножом. А, вообще, Антисис, не заставляй меня повторять слова из поста 3928 (стр.158).

Ну и конечно не надо забывать,что вообще то собака защитник должна защищать от всяких людей,с разными орудиями.
Палки махалки,бутылки,кастеты,топорики,цепки вертелки,и.т.д.чем богат тот контингент который может решиться на нападение...
И правая рука является как правило ударной,исключая редких левшей...
То есть если собака бросается на урку с оружием,она должна гасить полностью всю силу удара человека собой...
Причём головой...
Касательное ранение холки и спины менее сыпучи чем те же касательные головы...
По сути атака в левую часть человека,это и есть уклонение от возможного удара по голове...

Victor :

KANISARGS :

1)Дима работал под Рика,свою же собаку в костюме,что указывал что злобы там нет,и Рик кобель не доминантный.
Так как нормальный пёс злобный если ему дать отработать во владельца в костюме и доминировать,сядет на плечики очень даже прилично...
2)На ролике где собаку без контакта атаковала группа с канистрами,было очевидно что у собаки сделанная искусственно поднятая АОР,и опять же мало злобы к человеку.

Похоже на Гросса Вяткина, который рассыпался в одном из эпизодов. И тоже по-моему было видео, где он его на себе тренирует. Видимо чистый добычник оказался (он еще после сорванной атаки укусил рукав на земле). Вот вторая собака хорошая была.

Агрессивную собаку на себя не делают,это просто небезопасно...
Защитная собака должна быть злобной к посторонним,другое дело что не истеричной,не нервной в своей злобе...
Злоба является включателем врождённой АОР,то есть активной оборонительной реакции на любую провокацию,нападение,на причинения боли от человека.и.т.д.
Она отвечает за включения собаки в непонятных ситуациях...Все ситуации не разыграть как не стремись...
Да и не нужно если у собаки врождённая АОР и недоверие к посторонним,у неё и так все под подозрением....
Ей только нарабатывают тормоза запретом,а дальше вкл собаку когда это надо...
В спорте такие собаки не удобны,так как они могут атаковать судей,так как они менее выдержаны на некоторых навыках,и могут иметь проблемы со съёмом по команде.Поэтому иногда на спорт смотрят критично...
Я тоже критикую спорт за утрирование щенков по себя...
Но у спортсменов один ответ:делайте семейства под себя...
И он справедлив...Но их агрессивного если можно так сказать брака вполне хватает для полиции,армии,и.т.д.структур.