Бирюк :

Алекс :

Как показывает практика ,ножи, пистолет в деле пригодится очень даже регулярно ,спец обученная собака вне спецслужб,так же часто ,как падает сосулька на голову -это факт !

Алекс, ты меня пугаешь. Ты что же, каждый день используешь ножи и пистолеты ? А мы с Данькой, как дураки, придерживаем весь свой арсенал до лучших времён.

Приходилось использовать сайгу410 в конкретном случае ,их было 8 чел ,я один ,под моим домом раздели и лупили толпой терпилу,достаточно было предупредительного выстрела , еще приходилось в лихие 90 г, описывать не буду ,думаю достаточно ? А собакой как раз ни разу ,только трупы других собак !

Алекс :

Antisies :

Алекс :

Аналогично! Сколько конкретных ситуаций можно увидеть от супер телохранителя что бы видеть реальную суть вне площадки ?

В реальной жизни - так же, как и на участке). Но с телохранителем это можно всё смоделировать, хотя бы, на скрытке. Владельцы рабочих собак, как правило проверяют их, чтобы знать их сущность.

Antisies ,ты живешь в частном секторе ? Откуда информация что происходит на участках ? Тебе приведут сотни примеров ,что лезут .лезли , и будут лазить что либо своровать ,и часто охранные собаки выполняют конкретную задачу ,и рвут часто нарушителей .99% собак не ходят на площадки ,и хуже от этого результата нет . Кстати , на территории частной если порвали или убили чужого ,в основном можно отвертеться ,а если в мегаполисе твоя собака кого либо порвала ,даже если по делу ,будут большие проблемы с законом !Я не против площадок и спорта ,но в жизни оно не пригодится ,и не стоит моделировать то ,чего на практике не будет ,хотят тебя завалить ,сделают это по любому с собакой или без.

Да, в частном секторе. Я же писал уже здесь, раньше, что случилось с забежавшим на территорию немцем, когда ещё стафф был жив.  Малинойс бегает по участку, но я и в дом пускаю.
Если захотят убить, то не поможет никакая собака - это и так понятно. Но мы говорим о защитных возможностях собаки. Тот же участок, лучше охраняет рабочая собака чем та, которая только пугает внешним видом.

Алекс :

Antisies :

Алекс :

Аналогично! Сколько конкретных ситуаций можно увидеть от супер телохранителя что бы видеть реальную суть вне площадки ?

В реальной жизни - так же, как и на участке). Но с телохранителем это можно всё смоделировать, хотя бы, на скрытке. Владельцы рабочих собак, как правило проверяют их, чтобы знать их сущность.

Antisies ,ты живешь в частном секторе ? Откуда информация что происходит на участках ? Тебе приведут сотни примеров ,что лезут .лезли , и будут лазить что либо своровать ,и часто охранные собаки выполняют конкретную задачу ,и рвут часто нарушителей .99% собак не ходят на площадки ,и хуже от этого результата нет . Кстати , на территории частной если порвали или убили чужого ,в основном можно отвертеться ,а если в мегаполисе твоя собака кого либо порвала ,даже если по делу ,будут большие проблемы с законом !Я не против площадок и спорта ,но в жизни оно не пригодится ,и не стоит моделировать то ,чего на практике не будет ,хотят тебя завалить ,сделают это по любому с собакой или без.

А ко мне уже нелезут да и спор не о чём мне нужна собака с каторой только её наличие отбивает охоту лезть куда не надо нахрен мне трупы на учястке а вот с темеже малиносами это может не прокатить кто нибудь да отважится прыгнуть через забор.

Алекс :

Приходилось использовать сайгу410 в конкретном случае ,их было 8 чел ,я один ,под моим домом раздели и лупили толпой терпилу,достаточно было предупредительного выстрела , еще приходилось в лихие 90 г, описывать не буду ,думаю достаточно ?

Сайга 410, как я понимаю, ружьё(в огнестрельном оружии я разбираюсь хуже, чем в холодном ). Ходить по городу с ружьём за пазухой немножко неудобно (хорошо ещё, что рядом с твоим домом случилось),даже наличие при себе пистолета может вызвать ненужные вопросы(всё-таки не складишок какой-нибудь для нарезки колбасы), а вот к собачке, с которой гуляешь, едва ли возникнут претензии. Всё по-хитрому, Алекс. Всё не так просто, как может показаться на первый взгляд.

Бирюк :

какос :

А ко мне уже нелезут да и спор не о чём мне нужна собака с каторой только её наличие отбивает охоту лезть куда не надо нахрен мне трупы на учястке а вот с темеже малиносами это может не прокатить кто нибудь да отважится прыгнуть через забор.

Какос, согласись, что тебе было бы ещё спокойней, если бы я, к примеру, или кто-нибудь другой, "вытащил" из твоих собачек немножко инстинкта борьбы и элементарного умения пользоваться своими зубами. Сразу оговорюсь, вопрос об искусстве убивать человека не стоит ни под каким соусом - я принципиальный противник этого.

Так я и неспорю навык лишним не бывает и еще кабеля брал у теневых мебельщиков они там чисто днём на цепях а вечером в свободном полёте так он месяцев с семи взял под охрану периметр а сука типа от пародистых с огромной родухой так вот она шлак полный я не чего не утверждаю но это факт.

Серсея :

Генетика есть генетика.

И если человек не умолишенный и не фанатик с этим спорить не будет.По -моему только в нашей стране пытались подчинить и приучить генетику...Лысенки и не на то способны.
Вечное гонение на генетику это только в нашей стране.Если евгеника прямо говорит что ум передается человеку по наследству почему же при разговорах о собаках мы считаем что 70% это воспитание а остальное наследственное.)))

Ярик :

Серсея,что скажете про эту собаку?Прошла она испытание?
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … nBYUbaPiYM

Собака на видео плохая, вязать ее не стоит. вытащить и отдрессировать можно, правда все это обсыпется при внезапном нападении как и с любой наносной дрессировкой.

Испытания я думаю у ШОС Арес она скорей всего прошла, они очень играют в поддавки с собаками.

Сам Высоцкий говорил что современному уже сложно сдать КС, поэтому они упростили все это.
В КС например нельзя принюхиваться к корму. Да собака не должна есть но и принюхиваться не должна.

С подбросом корма собаке очень помогли. Это тема ШОС Арес. У них корм подбрасывает фигурант, с которым собака уже и так до этого работала или видела как работают другие собаки.
(Вы наверно вряд ли примете угощение от мужика который только что на вас замахивался и обзывал козлом)
В Питере на дресс площадке корм подбрасывает КО и стар и млад и женщины и подростки и просто левые люди. Могут ласково говорить с собакой.
То что чувак одел костюм и дает корм это маркер, огромная подсказка собаке.

Подброс корма тоже тема многобуквия. Например много КО с рук у людей и так не едят, в принципе особо отучать не надо. А вот например закинутое мясо через забор в коробке картонной сожрать могут. Сама была удивленна но коробка все меняет для собаки. Так же важно своей рукой не касаться куска который подбрасываешь.
Так что тут много нарушений, но и объект как я поняла огород, не военная часть.

Минута 1:38 вообще кошмар. Что собака делает, она раздумавает? Нет, она трусит, конечно кто скажет что это первый пуск. Но тут видно что не первый пуск.
Если бы он продолжил идти во внутрь двора и еще как нибудь давил бы на собаку (замахивался палкой или ногой), собака ни в жизнь не отработала бы.
Но фиг тоже это почувствовал и ушел.

Про хватку даже говорить не буду ее просто нет. Да и по собаке видно что ей очень страшно.
Все эти отпуски на минуте 2:39 заводчики обзовут "работой волкодава" "перехватами"- но это просто собаке страшно.

От дрессировать ее можно будет, но не с ШОС Арес. Там очень играют в поддавки с КО. (отдают спину для укуса, не давят на собаку и т.д.)
Вязать как я уже говорила нельзя, т.к. ни каких врожденных рабочих качеств тут нет.
Понятно что такая оценка вызовет истерику у заводчика и владельца данной собаки, но как говорится что есть то есть.

Отредактировано Серсея (28 February 2013 12:11:27)

Серсея :

Antisies :

Вот опять про фанатизм).
Кстати, вот как раз последнее время и начали возить на площадку множество сторожевиков, что бы их хоть чему-то научили. И начали вызывать кинолога к себе на территорию, чтобы собаку проверить. Результаты плачевны, как правило.
Нет, рабочих малинойсов сейчас как раз больше. Это одна из немногих пород, которая сохранилась в своем первозданном виде.

У вас есть фанатизм. Надо смотреть трезвее на мир. Это фанатизм породника.
Фанаты например яркие и безпощадные:
Вяткин- круче малинуа нету
Высоцкий-круче КО нету, остальное...пф
Власенко-круче САО нет

не дай бог начать спорить с такими кадрами...

Что вы знаете о КО? Скольких КО вы лично дрессировали? И держали в качестве личных собак?

Я знаю о чем говорю, т.к. общаюсь с людьми которые держат БО и КО в качестве личных собак. Один такой человек (военный кинолог) живет в Израиле, другой (полицейский) в США, а третий (держит 3 БО и несколько шт. КО) военный кинолог обеспечивает безопасность склада боеприпасов в России.

Мы много пишите толкового о дрессировке и разведении, более того на 99% мысли совпадают с моими.
Но то что вы пишите о КО видно что не разбираетесь или судите с чужих слов или где-то видели во дворе КО (но не держали в качестве личной собаки и не дрессировали лично)

Барахла и дерьма в разведении навалом и конкретно порода КО очень страдает от чокнутых тетушек помешанных на выставках и розетках, вместо того чтоб заниматься работой с собакой.
Но думаете я не вижу трусов малин? Приводят таких. Да они купленн не у Вяткина, но где-то их же купили. И люди надеялись что малина- значит рабочая. А собака вообще людей боится.
У КО- инвалидов, дисплозников, трусов и прочего мусора- навалом.

Если говорить о балансе в породе рабочих собак и мусора, то да, рабочую малину выкопать проще, чем найти сейчас рабочего КО, но они есть, просто не надо покупать собаку основываясь на выставочных титулах, а требовать видео работы производителей и возможности протестировать своим фигурантом родителей щенка.

Когда вы сравниваете КО и БО ответьте на пару вопросов:
Ночь. Склад. Часовой на вышке.
Собака внизу.
Идет нарушитель.
Собака видеть нарушителя и делает хватку. КО должен (нормальный) громко дать голос (не обычный лай, это очень сильный звук) и сразу сделать хватку по человеку.
Это происходит моментально, еще раз оговорюсь звук сильный, и следует до хватки. Собаку этому не дрессируют. Это у нее с рождения.

Я видела это у своей собаки. Я слышала это военного кинолога (фанат малинуа кстати). Он объяснял: иногда собаку стреляют. Но она успевает громко дать сигнал (она не принюхивается не рассусоливает, не тормозит, как увидела чужого сразу сигнал), да дальше зависит от часового обратит он внимание или проигнорирует.

Чуткий сон. В мороз собака не должна спать в будке. Например породы с короткой шерстью часто в мороз плохо слышат нарушителя пробирающегося на территорию.

Превосходная дифференциация звуков. Часто собаки плохо слышат человека который крадется в ливень. Например САО такой проверки не прошли. Они просто не поднимали тревоги.

Для меня шок был что КО в городе слышит человека и лаем обозначает его, хотя дядя еще идет от метро только. Моей немке не снился такой слух и такая дифференциация звуков. При том что кусается она лучше.

Про дрессировку и обозначение голосом- даже не вспоминайте. Сейчас плохим КО и собакам не предназначенным для караульной службы делают эти обозначения, но они не заменяют врожденных качеств у собаки. Генетика есть генетика.

Если честно, то я не вижу преимущества КО в охране территории, перед тем же малинуа. Если нужно, чтобы перед атакой обозначал голосом, то это можно поставить за один раз. Да и любую другую тактику, если нужно, усваивает практически мгновенно. Ну а в самой "отработке" нарушителя, возможности малинуа сомнений не вызывают. Я ничего не имею против КО, но я не вижу в них то, ради чего стоит делать выбор в их пользу, в сравнении с тем же малинуа.

Кстати Вяткин уверяет что он не породник. Типа будут собаки лучше, будет брать их. От пресса-канарио в пользу малинуа отказался по этой причине. А то что он пиарит это понятно, т.к. человек жил и конкурировал в США с местными, между которыми и так  высокая конкуренция. А реклама это закон американского рынка. Даже на форуме питбулей прочитал что американские собаки (матчевые) всегда самые раскрученные.

Отредактировано Victor (28 February 2013 17:19:47)

встречал такое высказывание про волкодавов (наверное имеются ввиду аборигены)

Волк для волкодава ни в коем случае не добыча. Иначе бы они вместо охраны стада гонялись бы за волками, попутно охотясь и на овец. Добычное поведение у волкодавов изначально подвергалось сильному селекционному давлению.
Отсюда и проблемы с волкодавами на площадке и разговоры, что КО и САО - умные - снаряжения не кусают, искусственность площадочных ситуаций чувствуют, им это не интересно и т.д. Ни к уму, ни к глупости это отношения не имеет. Это вопрос наличия/отсутствия инстинктов и врожденных форм поведения.
Невозможно обучить собаку, строя обучение на тех инстинктах, которых у нее нет.

http://fps.org.ru/forum/viewtopic.php?t … ;start=240

Отредактировано Victor (28 February 2013 17:17:53)

Antisies :

Серсея :

Victor :

Я спрашивал GERGE что делают собаки, при приближении постороннего. Оказывается даже не все собаки делают хватку. Хотя понятно что их не учили, но тем не менее.

Это АКО. они плохо работают по человеку. Сколько их приводили на дрессплощадку- у них агрессия в основном к собакам. Если нужна агрессия к человеку то это нужно покупать заводскую КО.

А что, аборигены по человеку не работают? Я лично не знаю, но многие считают наоборот.

Вот что GERGE писал если будет приближаться человек

GERGE :

разние собаки по разному. в оснавном кобели питаютса подмят под себя ударом груди и в это время кусают, но если аказавшис на земле человек перестанет сопротивлятса кобели обично перестают кусат а толко стаят над ним и не дают шевелитса. суки могут кусат и отскакиват в сторону если рядом нет кобеля, хотя некоторие суки тоже нападают прямо. а в безпощадности обично суки превосходят кобелеи

Серсея :

Antisies :

Если честно, то я не вижу преимущества КО в охране территории, перед тем же малинуа. Если нужно, чтобы перед атакой обозначал голосом, то это можно поставить за один раз. Да и любую другую тактику, если нужно, усваивает практически мгновенно. Ну а в самой "отработке" нарушителя, возможности малинуа сомнений не вызывают. Я ничего не имею против КО, но я не вижу в них то, ради чего стоит делать выбор в их пользу, в сравнении с тем же малинуа.

Про поставленные навыки не пишите, я знаю о чем вы. Типа можно и зайца на барабане научить играть.

Я видела питов (хороших собак между прочим, очень классных) их учили в нормативе вещь охранять. Тетенька очень любит своих собак и выкладывается в работе с ними. Да, но у собак этих не было как у КО инстинкта нападать на человека за то что он трогает хозяйские вещи.
И грубо говоря собака работала в схеме. А если уйти с поля и оставить собаку и хозяйкин мобильник, то собака не стала бы биться если бы человек не в костюме взял бы телефон со стола. А так в рамках норматива хорошая работа.

Про малин этого не знаю, писать не буду поэтому. Если вы оставите свою вещь и щенка 3-4 мес. Будет ли он кусать человека который потянется взять вашу куртку? (без предварительной дрессировки и обучения, вас рядом не будет, подсказки на человеке ввиде рукава и костюма не будет)

Я понимаю что вы сейчас скажете про дрессировку и про то что все можно поставить.

Я так же понимаю о чем вы говорите сравнивая современных Ко и малин. Я тоже если мне приведут собаку как на ролике выше, предпочту взять и обучить рабочую малину чем париться вытаскивая урода разведения.
Но если будет вариант поставить на караульную службу хорошую малину или хорошего КО, то конечно выбор падет на собаку под это заточенную-то есть КО.
Да и малина сойдет с ума в условиях в которых зачастую содержаться КО.

В машине с собой в городе удобнее возить немца или малину. Но к покупке и тех и других нужно подходить крайне осторожно.
P.S.
Не сильно заморачивайтесь на том что говорят о собаках такие фанаты типа Вяткина, Высоцкого и Власенко и иже с ними. У них фанатизм прагматичный-они зарабатывают на этих породах и это одна из причин почему они самые лучшие (породы).

Согласен с вами. Когда учат атаковать человека собаку, у которой этого нет в крови, то она будет работать только в условиях площадки. Но у тех же малинойсов ( рабочего разведения), работа по человеку сидит в крови от рождения и они очень быстро обучается. Это я к тому, что если нужно обозначить субъекта облаем перед атакой, то это можно поставить за 1-2 занятия. Можно научить и любой другой тактике.  К тому же, время от облая до атаки, у малинойса займёт меньше, чем у кавказа, поскольку он намного быстрее.  Я даже не представляю:если субъект проникает на территорию и на него летит малинуа, то что он успеет сделать. На кусачках, некоторые малинойсы показывают просто запредельные скорости атаки. А по условиям содержания - не знаю. Если бы у меня был кавказ, то жил бы он  в нормальных условиях и я регулярно выходил бы к нему во двор, чтобы учить различные команды - ну не могу я по-другому). Я думаю, что вы имели в виду абсолютно автономное существование собаки, за исключением кормежки 1-2 раза в день. А всё оставшееся время, пёс предоставлен самому себе. При такой ситуации, вы абсолютно правы, каквказ будет намного предпочтительнее. Но это касается, думаю, режимных объектов. У меня, как я уже говорил, кавказу уделялось бы достаточно внимания и обучения.
PS да я и не заморачиваюсь. Собаку выбирал исходя их увиденного и своих предпочтений, Чужое мнение я никогда не слушаю, пока сам не убежусь в его правильности. Не знаю как по последним двум фамилиям, но Алекс хоть и пиарит своих собак,  но этот пиар основан на реальной ситуации. У него классные собаки также, как и собаки его разведения и это неоднократно подтверждалось. А раз так, то почему бы ему не написать об этом лишний раз, тем более на своём сайте. Ничего в этом предосудительного не вижу.

Отредактировано Antisies (28 February 2013 18:02:22)