TAX118 :

А тот, кто хочет канарейку за копейку… Ну так ради бога, хотят рисковать - вперед.

Так их 95%. Я и сама ничего про тесты и тяжкие собачьи болезни не знала, пока у нас Боня не появилась (мы её не выбирали - взяли по знакомству у друзей почти даром). К счастью Боня по нашим временам обладает почти отменным здоровьем по сравнению с многими её собратьями, а вот с френчем так не повезло. Про тесты мы само собой не спрашивали, да и спрашивать особо не у кого - их почти никто не делает. Пытались узнать какие были истории в линиях предков, но это ничего не дало (не принято у нас писать о проблемах - пишут единицы).
Кстати, все попытки открыть дискуссии на эту тему на породных форумах обычно заканчиваются одинаково - тесты не нужны, не показательны, бесполезны и даже вредны для развития породы, а автор стартового поста осёл и дилетант, который лезет к корифеям российского разведения со своими глупыми идеями.

Voronina :

TAX118 :

А тот, кто хочет канарейку за копейку… Ну так ради бога, хотят рисковать - вперед.

Так их 95%. Я и сама ничего про тесты и тяжкие собачьи болезни не знала, пока у нас Боня не появилась (мы её не выбирали - взяли по знакомству у друзей почти даром). К счастью Боня по нашим временам обладает почти отменным здоровьем по сравнению с многими её собратьями, а вот с френчем так не повезло. Про тесты мы само собой не спрашивали, да и спрашивать особо не у кого - их почти никто не делает. Пытались узнать какие были истории в линиях предков, но это ничего не дало (не принято у нас писать о проблемах - пишут единицы).
Кстати, все попытки открыть дискуссии на эту тему на породных форумах обычно заканчиваются одинаково - тесты не нужны, не показательны, бесполезны и даже вредны для развития породы, а автор стартового поста осёл и дилетант, который лезет к корифеям российского разведения со своими глупыми идеями.

Не-не, сейчас положение уже гораздо лучше! Делают уже не единицы и никто в обморок не падает, когда про них спрашивают. У меня есть желающие на щенков за границу, так там многие пока тестов нет, даже не разговаривают. Наши медленно, но подтягиваются.
И да, конечно же разведенческие вязки все равно будут, где заводчикам на всё плевать. Ну так пусть хотя бы те, кто с доками продает, будет ОБЯЗАН озвуть информацию о тестах. Подчеркиваю: не сами тесты, а всего лишь информацию о нех.
Ну, а потом пусть выкручиваются, почему тестов нет...

Ириша :

Цена не показатель 100% гарантии здоровья.

Так правильно, вот и получается зачем платить больше?

Voronina :

Хотелось бы введения обязательной нормы в клубах для допуска в разведение не только оценок с выставок, но и так чтобы участие в самой выставке не было возможным без мед. обследования и некоторых тестов. (мечты, мечты - сейчас даже клеймо не всегда смотрят и можно запросто одну собаку выдать за другую))))))

Понимаете, тогда начнется плач Ярославны: "Ах, у нас нет денег! Ах, нам негде сделать!"
А просто предоставить информацию - абсолютно бесплатно! Никаких усилий не требует. Зато заставляет покупателя задуматься, надо ли оно ему за свои же деньги.

Voronina :

TAX118 :

Понимаете, тогда начнется плач Ярославны: "Ах, у нас нет денег! Ах, нам негде сделать!"
А просто предоставить информацию - абсолютно бесплатно! Никаких усилий не требует. Зато заставляет покупателя задуматься, надо ли оно ему за свои же деньги.

Что может заставить предоставлять информацию? У меня, кроме озвученных, идей нет (если это сейчас большинству покупателей не нужно, с чего это станет нужно заводчику?). А вот обязать клубы это уже что-то. У кого нет денег на тесты, но есть деньги на покупку производителей, их содержание и выставки, те не должны заниматься разведением (негде сделать - тоже не аргумент). Должны клубы хоть что-то делать на благо пород, а то сейчас все настолько уныло, что начинаешь думать - а так ли нужна бумажка от РКФ, например? Ведь она кроме потраченного времени и денег ничего не приносит (даже производители указанные в ней, по факту могут ими и не быть).

Обязать предоставлять информацию (как впрочем и делать тесты) может НКП или РКФ. Это полностью в их компетенции. Просто желания нет. А есть породы, где это сделано.
Но это не в компетенции клубов.

Voronina :

TAX118 :

А тот, кто хочет канарейку за копейку… Ну так ради бога, хотят рисковать - вперед.

Так их 95%. Я и сама ничего про тесты и тяжкие собачьи болезни не знала

Ну здесь помимо риска есть еще самообман. Люди убеждают себя, что дорого - это просто реклама и амбиции заводчика, можно и почти даром нормальную (скорее почти нормальную) собаку (почти)породистую найти. Причем возможности, в т.ч. материальные на подобное мнение не влияют. Многим элементарно родословная не нужна (бумажка какая-то), а вы хотите чтоб каждый покупатель на тесты смотрел/требовал. Почитайте посты одного форумчанина в темах о ротвейлере и АПБТ - из всех доводов -  "а вот раньше же не было бумаг у собак и никто не парился" и "если окрас и внешность похожи - значит породе соответствует". И такое мнение у многих в стране.

И ещё про "дорого и дёшево". Если бы люди, продающие за дорого, брали на себя ответственность за того, кого они продали, то возможно больше людей были бы готовы заплатить (хотя, те кто продаёт за очень дорого, берут - продают только по договору и в случае серьёзных проблем компенсируют владельцу стоимость или часть стоимости). А так получается, что если средняя цена, то максимум гарантия породности, а в остальном как повезёт. Ну и зачем платить больше, если нет никаких гарантий ни от чего, кроме соответствия описанию в стандарте?

Voronina :

И ещё про "дорого и дёшево". Если бы люди, продающие за дорого, брали на себя ответственность за того, кого они продали, то возможно больше людей были бы готовы заплатить (хотя, те кто продаёт за очень дорого, берут - продают только по договору и в случае серьёзных проблем компенсируют владельцу стоимость или часть стоимости). А так получается, что если средняя цена, то максимум гарантия породности, а в остальном как повезёт. Ну и зачем платить больше, если нет никаких гарантий ни от чего, кроме соответствия описанию в стандарте?

Все верно. Но я еще добавлю - у нас нет НИКАКОЙ просветительской деятельности, по идее клубы должны прививать в массы культуру кинологии, а на деле только деньги собирают, причем как с питомников, так и с разведенцев. Никто не следит за "качеством" разведения - всегда можно договориться и оформить и неплановый помет и щенков с дефектом/браком. Еще нет юридически оформленных отношений/гарантий покупатель-продавец/питомник/клуб. По сути, если вдруг что-то не так(с щенком), то уже нет разницы, куплен он на "птичке" за 5т рэ или в клубе за 80 т рэ  - никто денег не вернет

Voronina :

TAX118 :

Ну а что касается заводчиков, то, как я уже говорила, вполне возможно сделать наличие тестов "модным". Например у лабрадоров, если заводчик на что-то претендует в породе, то без тестов это будет уже фу-фу-фу и на него глаза выпучат. Несколько лет назад такого и в помине не было.
Да, кто-то все равно тесты не делает, но это автоматически понижает его репутацию у сопородников.

Проблема в том, что заводчиков, претендующих на что-то, мало. Конечно, во всех породах есть "элита" заводчиков, которые не будут вязать всё подряд, но это как раз тот случай, когда за щенком надо записаться, а потом подождать и заплатить выше чем самое дорогое предложение на авито. Остальные, за очень редким исключением, не так щепетильны в своей деятельности. Вот Вы среди заводчиков амбулей много знаете тех, кто делал своим производителям снимки? А тех, кто кроме снимков ещё делал кардиотест, имеет собак с отличными результатами хотя бы по ОКД? Хотя последнее время амбули стали сильно не популярны и число заводчиков вообще изрядно поредело (спасибо Малахову и размноженцам, наплодившим неадекватов).

Так всегда есть разный уровень притязаний: и у покупателя, и у продавца. И оба ищут соответствие. Это их выбор.

Заводчиков АБ, которые делают тесты, не так уж мало. Таз чаще всего, локти чуть реже. Сердце еще пореже. Позвоночник, плечи и колени пока делала, насколько мне известно, только я, но некоторые уже настроены это сделать.  Но, главное, люди начали интересоваться: что сделать? где сделать? как сделать? Раньше-то даже эти вопросы не вставали.
С дрессировкой сложнее, на площадках АБ мало. А уж тех, кто участвует в разведении, еще меньше. Но тут уж, я считаю, прямая обязанность НКП ввести хоть какой-то обязательный минимум. Хоть ОКД или BH какой! Да хоть Т1 для совсем уж инвалидов!

TAX118 :

Заводчиков АБ, которые делают тесты, не так уж мало. Таз чаще всего, локти чуть реже. Сердце еще пореже. Позвоночник, плечи и колени пока делала, насколько мне известно, только я, но некоторые уже настроены это сделать.  Но, главное, люди начали интересоваться: что сделать? где сделать? как сделать? Раньше-то даже эти вопросы не вставали.
С дрессировкой сложнее, на площадках АБ мало. А уж тех, кто участвует в разведении, еще меньше. Но тут уж, я считаю, прямая обязанность НКП ввести хоть какой-то обязательный минимум. Хоть ОКД или BH какой! Да хоть Т1 для совсем уж инвалидов!

Да с дресурой забавно вроде как собака с охранном задатками и многие для этого и заводят АБ ..ток заниматься не хотят ну совсем ни как.
ТАХ 118
Вот думаю кому вся эта радость (тесты) достанутся?
В смысле где кобеля со всеми этими радостями искать будете?
И честно говоря при таких вложениях и заморском женихе цена на щенка будет кусаться ..

Пери и Терри в игре целый день...
https://vk.com/video?z=video200147595_1 … pl_updates

Пери и Терри

Отредактировано Evander (14 October 2015 22:23:42)