Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 03 February 2009 23:36:09

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Халикотерии

Кстати, я уже давно динозаврами не интересовался, у пахицефалозавров какая структура подобного утолщения была, не в курсе?


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#152 03 February 2009 23:36:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Халикотерии

Может, для охлаждения головы? roll типа как у тапиноцефалов, правда у них купола сплошные, а тут может полостями могла формироваться прослойка, не дающая мозгу перегреться.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#153 03 February 2009 23:39:24

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Халикотерии

А что вообще могло заполнять эти полости?

Неактивен

 

#154 03 February 2009 23:39:44

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Халикотерии

"Кстати, я уже давно динозаврами не интересовался, у пахицефалозавров какая структура подобного утолщения была, не в курсе?"
Очень толстая сплошная кость.

Про тапиноцефалов я также подумал. Но у них получается тоже другое строение "шишек".


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#155 04 February 2009 00:18:29

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Халикотерии

Первый раз читаю о тилоцефалониксе. А к какому роду халикотериев он принадлежал, есть похожие на него?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#156 04 February 2009 00:42:24

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Халикотерии

"А к какому роду халикотериев он принадлежал, есть похожие на него?"
Ну собственно к роду тилоцефалоникс (Tylocephalonyx) и относится. Семейство халикотериид, подсемейство шизотериин.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#157 04 February 2009 11:33:28

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Халикотерии

"Ergaster: Интересно, что у купола тилоцефалоникса "решетчатая" структура, т.е. он был облегченным"
Благодарю, Ergaster, по-крайней мере у меня сомнения начисто отпали насчет бодания 
"Arctodus-simus: То есть тогда непонятно, зачем она нужна"
Имхо, остается только два варианта: усиление обоняния или, как высказал мысль Звероящер,
для терморегуляции (кстати, Швырева А.К. та самая сотрудница Ставропольского музея, где полный скелет эласма хранится, в своей работе акцент делает  на то, что купол эласма именно играл роль терморегуляции)


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#158 04 February 2009 11:58:53

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Халикотерии

Из монографии А.А. Борисяка о найденом в Казахстане халикотерии:
"Череп халикотерия сохраняет признаки примитивных непарнокопытных, например тапиров, но при этом имеет ряд особенностей. Шейные позвонки удлинены, а тела их редуцированы, в то время как невральные дуги сильно развиты. Подобное строение свидетельствует о сильном развитии мышц шеи и спины, но относительно слабом развитии брюшных мышц.  Подобное развитие мускулатуры несвойственно всем напарнопалым копытным...
На передней стороне нижнего ряда костей запястья и на передних стенках верхних концов пястных костей имеются сильно выраженные шероховатости. они свидетельствуют о сильном развитии мышц разгибателей передней конечности. Сочленение запястья с предплечьем представляет дугу и допускает качательные движения кисти. Строение лопатки свидетельствует о большем развитии передней мышцы. Обычно у млекопитающих сильнее развиты сгибатели передней конечности и задняя мышца лопатки...
[от себя - как известно Борисяк дал реконструкцию халикотерия, который кормится вертикально, опершись передними конечностями о ствол дерева]
При взбрасывании передних конечностей, передвигающихся по стволу дерева, будут действовать передние мышцы (разгибатели) всей конечности, от кисти до лопатки...
Для цепляния-хождения по стволу хорошо приспособлена кисть халикотерия. Коготь второго пальца представляет собой мощный крючок, который тем более впивается в ствол дерева, чем большая тяжесть на него нажимает. Остальные пальцы помогают держаться за кору, они очень подвижны, и каждый в отдельности может переменять место и отцепляться. Сильные разгибатели передней конечности не только выбрасывают ее вверх, но и укрепляют кисть и локтевое сочленение, препятствуя подгибанию. Сочленения предплечья с кистью по дуге способствуют боковым движениям кисти, которая приноравливается к наиболее удобному положению на стволе.
  Кости задних конечностей массивны, таранная кость уплощена и смещена на кубовидную,
плюсневые кости укорочены, вся стопа трехпалая и менее специализирована, чем кисть."

http://s57.radikal.ru/i158/0902/53/b31c2dfc4c9et.jpg

Отредактировано Сифака (05 February 2009 12:05:39)


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#159 04 February 2009 17:57:53

Боря
Любитель животных
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 22 July 2007
Сообщений: 327

Re: Халикотерии

Мне они по комплекции напоминают современных тапиров, и мне кажется, что они вели полуводный образ жизни, выставляя над поверхностью только голову, шею и спину.
Такая гипотеза может объяснять:
- слабое развитие брюшных мышц (в воде они и не нужны);
- удлинённые передние ноги (чтобы голову держать выше);
- более развитые мышцы-разгибатели (приходилось прокладывать путь через заросли водных растений);
- когти на передних ногах (они напоминают лопатки и, возможно, были нужны для разрывания грунта в поисках корневищ, луковиц, клубней водных растений).

Таким образом, можно представить халикотериев как ведущих полупогружённый образ жизни животных, основную пищу которых составляют запасающие органы водных растений (корни, корневища, луковицы, клубни), для выкапывания которых из грунта нужны когти на передних ногах.

Неактивен

 

#160 04 February 2009 18:01:27

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Халикотерии

Мне кажется, что шеи у них не настолько длинные, чтобы потом доставать ртом эти самые выкопанные водоросли. и мне кажется у передних лап нет возможностей разнообразно двигаться, чтобы закладывать пищу в рот.

Отредактировано Ardynictis (04 February 2009 18:01:34)

Неактивен

 

#161 05 February 2009 17:48:38

Боря
Любитель животных
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 22 July 2007
Сообщений: 327

Re: Халикотерии

Возможно, если они немного сгибали передние ноги, то длины шеи хватало, чтобы достать до дна. Насчёт поднесения пищи ко рту - у животных с конечностями хватательного типа, как правило, развита ключица, поскольку без неё приводить кисть к средней линии тела сложновато. И пальцы выглядят, на мой взгляд, слишком широкими и неуклюжими для манипуляций с небольшими округлыми предметами (клубнями и луковицами).

Только не водоросли, а высшие растения (вторично перешедшие к обитанию в воде).

Неактивен

 

#162 05 February 2009 18:59:46

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Халикотерии

У халикотериев насколько я знаю ключиц вообще нет, как впрочем и у всех копытных. Всета несколько нефункционально совершеть лишние движения вроде наклонов при помощи сгибания передних конечностей. тем не менее это не исключино, поскольку некоторые современные животные так поступают.

Неактивен

 

#163 05 February 2009 20:02:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Халикотерии

Положение глазниц не указывает на то, что они глубоко погружались в воду. Надо бы ещё узнать, какое у них строение внутреннего уха.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#164 08 February 2009 14:59:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Халикотерии

http://i40.tinypic.com/53odh4.jpg  Реконструкция тилоцефалоникса.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#165 21 February 2009 14:56:01

T-Rex
Гость

Re: Халикотерии

А сколько всего видов халикотерий было?

Отредактировано T-Rex (21 February 2009 15:10:20)

 

#166 22 February 2009 12:07:37

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Халикотерии

Самих халикотериев было много
Chalicotherium goldfussi J. J. Kaup, 1833
Chalicotherium giganteum Pictet, 1844
Chalicotherium brevirostris
Chalicotherium rusingense Butler, 1962
Chalicotherium pilgrimi
Chalicotherium wetzleri
Chalicotherium salinum
Chalicotherium wuduensis

+ родствнники вроде схизотерия, тилоцефалоникса, анцилотерия, борисякии, филлотиллона.

Неактивен

 

#167 22 February 2009 12:17:06

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Халикотерии

Неактивен

 

#168 22 February 2009 12:25:06

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Халикотерии

Да, спасибо, Юра, это наверно самый полный список

Неактивен

 

#169 22 February 2009 14:05:06

T-Rex
Гость

Re: Халикотерии

Большое спасибо Ardynictis.

 

#170 30 May 2009 18:27:59

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Халикотерии

Неактивен

 

#171 28 September 2009 20:49:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Халикотерии

Пишут, что некрупные халикотерии (типа шизотерия) могли вбираться на невысокие разветвлённые деревья. А что, думаю такое вполне возможно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#172 28 September 2009 21:51:24

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Халикотерии

Незнаю насколько достоверна реконструкция шизотерия из ПИНа, но не очень похоже что мог взбираться на ветви.

Неактивен

 

#173 28 September 2009 21:53:37

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Халикотерии

Ну вообще-то шизотериины может это и не могли делать. Но вот халикотериины вполне. Какие были небольшие халикотериины?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#174 28 September 2009 23:40:19

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Халикотерии

ИМХО, вряд ли могли. Тяжеловаты и неуклюжи. Небольшие  и достаточно проворные животные, казалось бы, анатомически не приспосболенные к лазанью по деревьям, тем не менее, умудряются такое проделывать. Лисицы, например, из копытных - козы, способны влезть на невысокие дервеья с низко растущими ветками. А вот насчет халикотериев - изрядные сомнения.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#175 28 September 2009 23:46:28

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Халикотерии

Эргастер, почему так категорично? Речь ведь именно о небольших видах. Передние конечности-то у них невероятно сильны + когти. Они ведь не запрыгивали, а именно залазили, карабкались. И имеется ввиду конечно совсем небольшая высота. А деревья должны были ветвиться чуть ли не от зели.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry